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E : ジャパニーズリンク を お 聞き の 皆さん 、 こんにちは 、 今日 は エマ と エミコ さん で お 送り して い ます 。

エミコ さん こんにち は 。

Emiko : こんにちは 、 エマ さん 。

今日 は よろしく お 願い し ます 。

E : よろしく お 願い し ます 。

早い もの で もう 8 月 です けど 。

Emiko : ほんとに 早い です ね 。

あっという間 でした ね 。

E : 何 か 変わった こと と か あり ます ？

この 間 。

Emiko : ほんと 最近 の 話 な んです けど 、 携帯 電話 を 落として 画面 を 割っちゃ った んです よ 。

E : あら あら 、 もう 何も 写ら ない 状態 ？

Emiko : 一応 写る んです けど 、 画面 の 上 に カバー みたいな の が かかって る の か な 、 その ガラス 部分 って いう んです か ね 、 あれ が 割れて 、 一応 液晶 の 部分 は 写る んです けど 、 手 切り そうな ぐらい の 。

E : そんなに パックリ 割れちゃ って る んだ 。

Emiko : そうです ね 、 パーン と 派手 に ヒビ が 入って 。

けっこう 携帯 電話 って よく 使う んで 、 かなり の 大 事件 だった んです よ 。

E : 新しい の 買い ました ？

Emiko : はい 、 買い ました 。

ちょっと びっくり しちゃ った の が 、2 年 くらい 同じ 携帯 を つかって た んです けど 、 今 まで ヨーロッパ の メーカー の 機種 を 使って た んです ね 。

けっこう シンプルな 感じ で 、 パソコン と の 連携 は すごく いいん です けど 、 今 いろいろ 若い 子 の 間 で 流行ってる ような こと は でき ない んです よ 。

E : ひょっとして 私 が 今 持って る の と おんなじ かな ー 。

Emiko : カメラ は ついて る けど 写真 は 送れ ない と か 、

E : あ 、 そうそう 、 じゃ ぁ たぶん けっこう 似て る 感じ だ と 思う 。

Emiko : バーコード リーダー と か ついて ない し 、

E : ついて ない けど 、 なんか それ 、 私 の 携帯 は アプリケーション を ダウンロード する と できる ように なる 。

Emiko : あ 、 そう な んです か ？

私 の は それ すら でき なく って 、

E : あ 、 じゃ ぁ 私 の ほう が ちょっと 新しい な 。

Emiko : メール は タイトル は ほんとに １５ 文字 くらい しか 入ら ない の か な 。

E : タイトル に 絵 文字 が 使え ない やつ ？

Emiko : あ 、 一応 使え ます よ 。

E : 私 の は 使え ない んです よ 。

Emiko : そう な んです か 。

かなり お互い 今どき じゃ ない ような 。

E : 今どき じゃ ない 。

Emiko : けっこう 、 私 ウェブ 関連 の 仕事 を して る んで 、 最近 携帯 の コンテンツ が 増えて きて る んで 、 なかなか サイト が 見 れ なかったり 、 バーコード が 読め なかったり する と 若干 支障 が でる んです よ ね 。

作って も 私 の 携帯 で は 確認 でき ませ ん 、、 みたいな 。

それでは まずい かな ー と 思って 今 まで なんだか んだ と だまし だまし 使って きた んです けど ちょっと もう 今度 は 日本 製 の 最新 機種 に 代えちゃ おう と 思い まして 。

E : 何 が できる んです か ？

Emiko : なんか ね 、 すごかった です よ 。

タイム スリップ した 気分 に なった んです けど 、 テレビ が 見 れる って いう の は ね 。

E : あー 、 ワンセグ 。

Emiko : テレビ 見 れる し 、 GPS と か で 現在 地 と か 分かっちゃ うし 、 メール が すごい 動いたり する し 。

E : 私 それ 見た こと ない んです よ ね 。

なんか 、 時々 友達 が その メール 、 デコメール って いう んです か 。

送って きて る みたいな んです けど 、 私 の 携帯 で 見 れ なく って 。

Emiko : 私 も 今 まで 見 れ ませ ん でした 。

ファイル が 添付 さ れて ついてきて る みたいな 感じ で 。

E : ファイル を ダウンロード する と 文字 が 読め なく なっちゃ う んです よ 、 私 の 携帯 。

Emiko : 私 も そう です よ 。

後ろ で 絵 だけ が 動いて る の が 見える だけ で 、 文字 は 文字 だけ 別に 見る みたいな 。

E : 私 の 文字 見 れ なく なっちゃ う 。

Emiko : そういう の 、 はやって る んです よ ね 。

E : は やって る んです よ ね 、 きっと 。

E ; 私 も もう これ 換え たくて しょうがない んです けど 、1 年 半 くらい つかって て 、 半年 前 くらい 前 に 誤って 洗濯 しちゃ った んです ね 。

Emiko : よく ある こと です ね 。

E : 脱水 まで かけちゃ って 、 あー 、 これ 死んだ かな ー と 思ったら 使える んです よ 。

水 が 入った 跡 と か は 残って る んです けど 一応 問題 なく 使える の 。

だから 使える の に 換える の も な ー と 思って 。

Emiko : それ な んです よ ね 。

使える 携帯 を 換える の は どう か なって 。

これ 、 おばさん くさい んです か ね 、 こういう の って 。

E : もったいない 、 だ から いい んじゃ ない です か 。

Emiko : もったいない し と 思って 気 が ついたら 2 年 と か いう あれ だった 。

説明 書 が ５００ ページ も あった んです よ 。

E : 読ま ない 、 そんなに 。

Emiko : 絶対 読ま ない と 思って 。

よく 血液型 と か である じゃ ないで す か 、 何 型 は 読む と かって 。

それ で 言う と 私 O 型 なんで 分厚い 取説 は 読ま ない って いう パターン その まん ま 。

E : 私 も O 型 だ から 読ま ないで す 。

Emiko : めんどくさい です よ ね 。

E : 読ま ない と まったく 使い物 に なら ないで す よ ね 。

ワンセグ と かも 、 テレビ を 見る の 、 ワンセグ です よ ね 。

それ 、 どう やって 、 見れば ボタン を 押せば テレビ が つく んです か ？

Emiko : なんか ね 、 チャンネル を 設定 し なきゃ いけない みたいで 、 まだ 設定 して ない から 見 れ ない んです 。

E : そういう の って どう やったら いい の か って いつか 読ま ない と いけない 日 が き そうです よ ね 。

Emiko : 基本 的な 機能 から 言って く と 文字 の 打ち 方 と か 違う んで 、 たとえば クリア って いう の を 押したら 、 前 の 携帯 は バックス ペース みたいな 感じ で 消えて った の が 、 今度 は 前 向いて 消えて くみ たい な 、 後ろ の ほう に 消えて くみ たい な 。

そこら へん の ちょっと した 違い で 全然 文字 打つ ペース が 落ちて しまったり 。

E : あー 、 そう な んだ ー 。

Emiko : ちょっと した 操作 方法 の 違い です ね 、 やり にくい の は 。

電話帳 の データ が 移せ なかった んです よ 。

E : その 機種 が 違う から ？

Emiko ： そうです ね ー 。

あまりに も 日本 製 の もの と システム が 違う の か 、 なんか わかん ない んです けど 、 移せ ない って 言わ れて 、 申し訳ない けど 全部 自分 で 手 で 入力 して ください って 言わ れて 。

E : 絶対 いやだ 、 でも 私 も そう なる んだ 、 きっと そう したら 。

Emiko : 赤外線 と かない です よ ね ？

E ： あり ます よ 。

ブルートゥース も ついて ます よ 。

Emiko : ブルートゥース は ついて ない んです けど 、 赤外線 の やつ が ついて なかった んで 、 手 入力 しか ない

E けっこう 電話 番号 って と っと く ほう です か ？

Emiko : なんか ね 、 いっぱい 入って る んです よ 。

仕事 関係 の 人 と か 。

E : 仕事 が 入って る と そう です よ ね 。

Emiko : な ので 移す 気 に なれ なくて 、 しばらく 、 古い 携帯 を アドレス 帳 に し ながら ボタン を 押して 電話 かけたり して 。

かけたり かかって きたり した 人 から 入力 したり 。

誰 から かかって くる か 分から ない じゃ ないで す か 、 だから あ 、 出 なきゃ よかった って いう 電話 に うっかり 出ちゃ って 余計な 仕事 が 増えたり と か ね 。

だから ちょっと 仕事 増えちゃ った んで や ばい と 思って 、 昨日 いろいろ 調べたら パソコン 経由 で 簡単に 移せる みたいだった んで 、 やっと 移して これ で もう 出 たく ない 人 から は 出 ず に 。

E : 私 、 携帯 の 中 の 友達 って ばさばさ 切って く ほう な んです よ 。

Emiko : 今回 いっぱい 切り ました 。

E : だ から 手 入力 に なって も 私 は 大丈夫だ と 思う 。

Emiko : なんか ほんとに 久しぶりに 全部 メモリ を 見た んです けど 、 意外 と 何 年 も 連絡 とって ない 人 と かいて 、 顔 が 思い出せ ない 人 と か 。

E : ひどい 、 それ 。

Emiko : そんな みんな 消しちゃ い ました 。

E : そうです よ ね 、 いい チャンス です よ ね 。

Emiko : こう やって 友達 と か だんだん 減って いく もの な の か な ー と か 思って 。

E : 他 に 何 が できる んです か ？

テレビ が 見 れて バーコード が 読めて 、 デコレーションメール 、 デコメ が 送れる 。

Emiko : あと 、 お 財布 携帯 って いう んです か ？

E : クレジット カード みたいに なる やつ です か ？

怖い です よ ね 、 ちょっと 。

Emiko : それ を 防止 する 、 悪用 さ れる の を 防止 する ため に いろいろ ロック 機能 と か ついて る みたいです けど ね 。

、 パラパラ ッと みたら 。

E : なんか でも 便利 は 便利 です よ ね 。

だって 、 携帯 だけ 持って れば 自動 販売 機 で ジュース 買えたり と か 。

若者 が ピピ ッと やって る の を 見た こと あり ます 。

Emiko : 私 も 若者 が コンビニ とか で ピピ ッと やって る の を 見た こと ある んです けど でも 高い 機種 を 買った わりに は 全部 つかえ ない んじゃ ない か な ー と 心配 に なって ます 。

E : 最近 携帯 恐ろしく 高い です よ ね 。

Emiko : そう です 、 すごく 高かった です 、 これ も 。

E : パソコン くらい し ます よ ね 。

安い パソコン くらい 。

Emiko : それ ぐらい し ます ね 。

びっくり しちゃ った 。

E : I – phone が 2万 いくら と か で 画期的 な 値段 な んです けど 。

Emiko : そう 思う と IPhone 安い の か なって 今 思えて きちゃ い ました 。

E : 仕事 で つかって れば それなり に 話 と か も する から 大丈夫 かも しれ ない んです けど 、 基本 料金 が もう 月 １万 くらい かかる そう な んです よ 。

私 なんか ほんとに 使わ ない んで 、 携帯 。

毎月 1000 円 くらい な ので 、 だから I – phone に したら ちょっと 高くて 。

Emiko : 負担 が 増え ます よ ね 。

それ だ と 。

E :5万 も ８万 も する 携帯 買い たく ない 。

Emiko : でも それ しか なかった って いう か 、 安い の も ある んです けど 、 安い って 言って も や っぱ 3万 と か それ くらい し ました もん ね 。

昔 じゃ 考え られ ない な ー と 思って 。

E : 考え られ ないで す よ ね 。

昔 なんて 7000 円 と か それ くらい でした よ ね 。

ちょっと 古 すぎ ます ？

Emiko : 私 前 は 5000 円 と か 3000 円 と か 、 携帯 って そんな もん だろう と 思って た んです けど 。

E : どんどん 新しい 機能 が つく の は いい けど そんなに いら ないで す よ ね 。

Emiko : 電車 に 乗る と ほんとに みんな 携帯 に 向かって 何 か して る じゃ ない です か 。

何 を して る の か な と 思って た んです けど 、 今回 この 新しい の を 買って 、 や っぱ いろいろ する こと は ある の か な ー と 思って 。

E : 楽しみ だ な 、 私 も 。

あと 半年 たったら 換えよう か と 思って る んです けど 。

Emiko : たぶん ね 、 思い切って 高くて 新しい の を 買って も 、 これ 使わ ない の が 満載 だ と 思い ます 。

E : とにかく 私 田舎 に 住んで る から お 財布 携帯 は いら ない な と 思って ます 。

Emiko : 私 も 使わ ない と 思い ます 。

E : ワンセグ は ほしい な と 思って る んです けど 、 あれ 、 どこ でも 見 れる って わけじゃ ないで す よ ね 、 きっと 。

Emiko : うち は ね 、7 つ か ８ つ くらい は チャンネル が 見 れ そうな 雰囲気 な んです けど 、 どうも ね 、 弟 が 家 に 来た とき に 言って た 話 で は 、 家 の 電波 状況 は よく ない から テレビ ここ 写ら ない ね って 言わ れた んです けど 。

だから や っぱ 場所 に よって 写ったり 写ら なかったり と かする んじゃ ない です か ね 。

E : 絶対 うち は 無理 だ と 思い ます 。

Emiko : 私 も ちょっと まだ 試して ない ので どんな もん な の か わかん ない んです けど 。

E : 今度 試したら 教えて ください 。

Emiko : もともと テレビ み ない の に わざわざ 携帯 で テレビ 見る の か よって いう 。

ま 、 オリンピック も あり ます し ね 。

E : そうです ね 、 オリンピック あり ます ね 。

Emiko : 携帯 で オリンピック でも みて みよう か な と 思い ます 。

E : じゃ ぁ そんな ところ で 。

Emiko : すいません 、 ぺらぺら しゃべっちゃ って しまい ました けど 。

E : 皆さん さようなら 。

Emiko : さようなら 。

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H : 今日 は 最近 日本 で はやって る バンド 、 歌 、 なんて いう の ？

あれ 、 グループ 、 いる 、 パフューム って いう ね 、 グループ が 。

女の子 3 人 で ね 。

けっこう すごい 人気 だ よ ね 。

S : そう な んだ よ ね 。

ラジオ で も かかる H : かかる でしょ ？

テレビ も 見る し 、 S : テレビ も もう いっぱい 出て る の ？

H : 見る よ 、 ちらちら 。

なんて いう んだろう ね 、 テクノ 。

S : テクノポップ ？

な に あれ 、 ジャンル 。

H : テクノポップ な の か な 、 なんて いったら いい んだろう ね 。

で 、 また 振り付け が 独特な 、 なんて いう の ？

ロボット ダンス って いう の ？

なんて いったら いい んだろう 。

S :２ 丁目 で 人気 な 。

H :２ 丁目 って いう の は オカマバー が たくさん ある あたり な んだ けど 新宿 ２ 丁目 ね 、 ショーパブ ？

S : 振付け られて る と いわ れる 。

H : 独特 の 踊り が いい んだ よ ね 。

結構 今 、 ユーチューブ で 見 れる から 私 は ユーチューブ と か で 見る んだ けど 、 パフューム って いれる と 結構 出て きて 。

S : 見て もらいたい よ ね 、 世界 の 人 に 。

どう 思う か 。

これ どう ？

みたいな 。

H : すごい 日本っぽい よ ね 、 パフューム って 。

S : そう 。

セクシー じゃ なくて 。

H : じゃ なく って 。

S : 作られて る 感じ で 。

H : そう そうそう 、 作られて る かんじ だ よ ね 。

あの 女の子 たち に は そんなに 意思 を 感じ ない し ね 。

ただ お 人形 みたいな 感じ で やって る 。

S : 曲 は よく できて る 。

H : 曲 を 作ったり プロデュース して る 人 は すごく わかって やって る 感じ だ よ ね 。

ツボ が 分かって る よ ね 。

でも あの 子 たち は 別に そんな 、 なんて いう の か 、 は ー い 、 やり ま ー す 、 みたいな 感じ で やって る 感じ 。

S : なんで ひとみ ちゃん いきなり パフューム って 言い出した けど 、 最近 。

なんか で 聞いて ヒット しちゃった の ？

H : なんだろう ね 、 聞いた の と 、 テレビ で 見たり した から か な 。

なんて いう の か な 、 独特 の あの 感じ 。

なんか 、 ポリリズム と か チョコレート ディスコ と か 、 いかにも ８０ 年 代 の テクノポップ の もじった ような さ 、 ちょっと 遊んで る みたいな その辺 で 。

S : 秋葉原 っぽく も ある し 。

H : ある し ね 。

振り付け が すごく さ 、 アニメ っぽい 、 アニメ っぽい って いう か なんて いう の か な 、 ロボ っぽい っちゃ ロボ っぽい んだ けど 、 独特 な んだ よ ね 。

S : 演劇 の 基本 で も ある し 。

H : 演劇 か な 。

それ は どう か な 。

でも すごい 計算 されて る ような 感じ が する 。

で 、８０’ ｓ みたいな 、 懐かしい ような 感じ も して 、 で 、 狙って る よ ね 。

その辺 ね 。

作って る 人 たち は うち ら ぐらい の 世代 じゃ ない か と 。

８０’ ｓ を よく 知って る 世代 じゃ ない か と 。

S : 乾いて る ね 、 ソウルフル な 感じ は ゼロ じゃ ん 。

H : それ は ない 。

あえて そういう の を 消し去って る ね 。

S : なんだっけ 、 なんか 歌う とき に 。

H : そう そう 。

あの 子 達 の インタビュー で なんか どういう ところ に 気 を つけます か 、 みたいな 事 を 聞かれて 、 感情 を こめる なって 言われて て 、 どうしても 歌って る と 入っちゃ い そう に なる んだ けど それ を し ない よう に 気 を つけてます 、 と かって 言って て 、 なるほど な と 思って 。

無機質 に 、 とにかく 。

それ が 狙い な んだ よ ね 。

S : な に それ 、 武士道 か 。

H : それ は ちがう んじゃ ん 。

一 時期 さ 、 一 時期 って 、 だいぶ 前 だ けど さ 、 バーチャル アイドル と かって さ 、 ポリゴン の 、 やって た よ ね 。

S : あぁ 、 バーチャル で プロダクション が あって 。

結局 流れた もん な 。

うわ ーっと なら ず に 。

H : うわ ーっと は なら なかった ね 。

だから ああ ゆう の に 近い 感じ だ よ ね 。

だから その とき は アニメーション を 人 に 近づける って いう か 、 人 の かわり に アニメーション で 、 今回 の パフューム は アニメーション の 代わり に 人 を 使って る って いう か 、 同じ 感じ が する んだ よ ね 。

S :３ 周 くらい 回って H : 回って 、 着地 して 、 で 、 流行 った って いう 、 なるほど 、って いう 。

決して その 絶世 の かわい こ ちゃん と か じゃ ない ところ も また ミソ だ ね 、 その辺 は 秋葉原 系 の アイドル に 通じる もの が ある じゃ ん 。

あまり かけ離れて ない 、 自分 と 。

親しみ やすい ルックス って いう か さ 、 超絶 美人 で は 受け ない じゃ ん 、 あまりに も こう 。

S : なんか 、 そういう ロボ 的 って いう か 、 H : バーチャル ？

S : 人間 くさく ない

H : 人間 くさく ない ね 。

S : は 、 あれ は 、 昔 から かも ね 。

H : 銀幕 の スター って こと ？

S : あれ も そう だ し 、 京都 の 舞妓 さん も いわゆる そう でしょ 。

日常 じゃ なくて 、 かつ 、 あんまり 野性 的に 踊ら ない し 。

H : 臭み が ない 感じ で ？

S : なんか 人形 っぽく ない ？

H : 確かに 今 は そう だ よ ね 。

S : 踊り 自体 が 今日 昼 に さ 、 子供 達 が 踊る お祭り で 見た ヒップホップダンス と か 、 すごい 生命 的な 踊り じゃ ん 。

根源 的な 。

H : だ から 、 じゃ なくて 古典 って こと でしょ ？

舞妓 さん と か は 。

S : 特に 日本 に ある 踊り と か は ああ ゆう の 多い じゃ ん 。

乾いて る 能 と か さ 。

感情 が でて なくて 、 H : 感情 を 出さ ない んだ よ ね 。

能 なんて お 面 かぶっちゃ う もん ね 。

感情 を 出す どころ か 、 S : 死後 の 世界 だ し な 。

じりじり して さ 。

何 が 面白い ん か わから ん けど 。

H : まともに 見た こと ない けど さ 。

S : パフューム は それ に ちょ と 。

H : そういう 流れ を 感じる ？

だ から 日本っぽい 感じ が する の か な 。

S : なんか 死んで る ような 生きて る ような 、 ロボット みたいな 。

H : 特に 自分 の 主張 と か じゃ なくて 、 あえて そこ は 出さ ず に 。

S : バレー は そういう とこ ある かな ？

H : バレー で 比べる と したら 、 クラッシック の バレー が あって 、 モダン な バレー が ある わけじゃ ん 。

モダン は なんか もっと 自分 を 主張 する 踊り だ よ ね 。

クラッシック は やっぱ 古典 だ から さ 、 自分 を 出す んじゃ ない よ ね 。

役柄 を 演じる って いう こと に なる から 、 大きな 違い かも ね 。

S : そこ と パフューム は つながる んじゃ ない ？

H : どっち に 近い かって いったら そう だろう けど ね 。

大きく くくれば そう かもし れ ん けど 。

S : 乾き 感 が な 。

H : 乾いて 、、、 ま ぁ ちょっと 違う ような 気 も する けど 。

S : 一 番 何 に 引か れた の ？

パヒューム に 。

H : 何 が ぐっと き たかって ？

久しぶり だ よ ね 。

その 前 まで は 、 前回 の ブーム は 氣志 團 だった ね 。

氣志 團 、 ユーチューブ で 見 れる んで 、 誰 も 知ら ない と 思う から ま ぁ 見て いただければ 分かる か な 。

あれ は あれ こそ 、 ザ 、 ジャパン だ よ ね 。

あれ は だって さ 、 ヤンキー 文化 を 知ら ない と 分け わかん ない よ ね 。

何 だろうって 感じ だ よ ね 。

だって 、 学生 服 と か さ 、 そういう 文化 を 知ら ない と 分け わか ん ないで 終わって く よ ね 。

S : 普通 の 日本 人 も わけ わかん ない で 終わって く 。

H : しかも あれ も やっぱ 年代 一緒 って いう か 、８０’ ｓ と かも 全部 パロディー じゃ ん 。

歌詞 自体 も 全部 。

S : パロディー 感 か 。

パロディー 感 かも しれ ん 。

あ 、 そう かも 。

S : 祇園 の 芸者 さん 見て も 笑え ない し 、 ぐっと くる 感じ が ない んだ けど 。

H : パロディー だ から か な 。

S : ずれ ？

H : 微妙な 外し 加減 って いう か 、 あ 、 そう かも 。

それ が ヒット して る の かも 。

S : 基本 的に そうだ よ ね 。

H : 氣志 團 と か に ある 意味 近い よ 。

作り こんで やって るって いう 。

氣志 團 は 自分 の 意思 で やって る 、 でも 完全に 演技 して る もん ね 。

そういう こと か な 、 ああ ゆう 作り 物 みたいな ところ おもしろい か な 。

演劇

S : ドキュメンタリー より は そっち なん ？

H : 別に そんな こと は ない よ 。

だから 魂 の 叫び と か それ は それ で いい じゃ ん 。

そういう もの を 見たり する と ぐっと くる よ 。

それ と は 別に 茶化し 、 茶化し 系 は また 面白い んだ よ な 。

鳥肌 みのる と か 。

これ は ここ まで に し といた ほう が いい か な 。

鳥肌 みのる ユーチューブ に は いっとる だろう な 、 何 本 か 。

ちょっと でも 勘違い さ れる と いけない から 今 ちょっと 言っと く けど 私 は 右翼 で は ない んで 。

あき と も 右翼 で は ない ので 。

勘違い さ れる と 今後 まずい ので 。

S : 今後 の 人生 に 。

ま ぁ 思想 は いろいろ あって 。

H : 否定 は し ない よ 。

私 は そう で は ない よ 、 と ちょっと 一言 。

S : そう いっと か ない と 。

H ま 、 そんな 感じ か な 。

S : そう か ね 。

鳩 が 鳴き だした から 。

H : 鳩 が 泣き出したって 意味 が 分から ない 。

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H : じゃ ぁ 今日 は いろんな 質問 を し ます ので 。

即答 で 、 あまり 深く 考え ず に 答え を どんどん 言って ください 。

S : やばい とこ 切って よ 。

H : 大丈夫 。

はい 。

あなた の 髪 は 長い です か ？

短い です か ？

S : 短い 。

H : どちら の ほう が 魅力 的 です か ？

S : 何 が ？

H : 髪 が 長い の と 短い の 。

S : 短い の が 楽 。

H : どちら の ほう が 手入れ が 簡単 です か ？

S : もちろん 短い ほう 。

H : あなた は 制服 と 私服 、 どちら が いい です か ？

S : 私服 。

H : それぞれ の 優れた 点 は 何 です か ？

S : 何の ？

H : 制服 が いい の は 何 々 で 、 私服 だ と こういう ところ が いい です 、 って いう 。

それぞれ の 優れた 点 。

S : 制服 は 気 に し なくて いい よ ね 、

H : あ 、 何 を 着て いく か と か ね 。

S : 私服 も 僕 は 気 に して ない から どっち で も いい んだ けど 。

H : 特に これ 学校 時代 、 学生 と して 。

S : 私服 。 ま いい じゃ ない っす か 。

H : どっち も どっち で と いう こと で いい でしょう か ？

S : いや 、 ダメだ よ 、 制服 は ダメだ よ 。

H : 制服 は だめ ？

なぜ ダメ ？

S : なんか いや じゃ ない ？

H : なんか いや 。

なぜ いや ？

S : なんか 、 大人 だ し 、 僕 も 。

H : 学生 と して 、 自分 が 。

S : 学生 、 楽だ けど なんか いやだ よ な 、 決め られて る の は ね 。

H : あ 、 決め られて る から いやだ と 。

S : 何 ？

答え を はずしたら ど っか 俺 地獄 に 落ちる の ？

H : そういう トラップ は ない から 大丈夫 。

S : 全問 正解 したら ど っか 行ける の ？

北海道 と か 。

H : そういう の も ない から 大丈夫 。

あなた は ベッド と 布団 の どちら を 使って い ます か ？

S : 何 あれ ？

ベッド 風 布団

H : ダメだ な 、 オッケー 、 じゃ ぁ これ は 軽く 流して 。

あなた は 自分 の フリータイム に は ビデオ を 見る の か 、 何 か を 読む 、 本 を 読む か どちら が すき です か ？

S : 本 を 読む 。

H : どちら の ほう が リラックス でき ます か ？

S : 本 を 読む 。 H : もし ある 映画 が 本 に 基づいて いる 、 だったら 、 ビデオ を 先 に 見る か それとも 原作 を 読む か 。

S ： それ は どっち と も いえ ない 。

H : どっち と も いえ ない 。

S : あ 、 自分 が 読 ん 。

違う よ な ？

H : 本 が 原作 の 映画 が あった 場合 に 、 まず その 映画 、 ビデオ 。

S : それ は どっち で も いい 。

H : どっち で も いい 。

じゃ ぁね ー 、 ちょっと 割と 聞き にくい な ー 、 ひらめいた と 思った んだ けど 。

期待 して い なくて 突然 お 金 を もらった とき 、 臨時 収入 が あった とき 、 たいてい それ を どう し ます か ？

S : 募金 箱 に いれる ね 。

H : たいてい それ は どう し ます か ？

S : それ ？

それ は 奥さん に 渡して 。

粛々 と 暮らして 、 何も ない まま に 。

これ が 日本 男性 の 暮らし 方 だ な 。

H : はい 、 わかり ました 。

じゃ あなた は 山 と 海 の どちら が 好きです か ？

S : 海 でしょう 。

山 も いい けど ね 。

H : あなた は 海 の 何 が 好きです か ？

どんな ところ が 好きです か ？

S : 海 は 広い ね 大きい ね 。

そこ よ 。

H : はい 。

あなた は 海 で 何 を 見る の が 好きです か ？

S : 海 を 見る の が 好きです ね 。

H : あ 、 海 を 見る と 。

なるほど 。

S : 俺 、 明日 入院 する の ？

H : そういう 精神 的 な チェック じゃ ない から 大丈夫 。

あなた は 海 で 何 が したい です か です か ？

S : そりゃ 泳ぐ よ ね 、 泳ぐ って いう か 、 潜っちゃ う ね 。

H : もぐる 。

潜る の が 好き 。

じゃ ぁ あなた は 朝方 ？

それとも 夜型 です か ？

S : 普通 型 。

分留 型 。

H : それ は 意味 が 分から ない ので 、 朝方 、 それとも 夜型 です か ？

どっち が 強い です か ？

S : 夜型 の ほう でしょう ね 。

H : 夜型 、 まそう でしょう ね 、 朝 起き ない もん ね 。

S :３ 時 だ もん ね 。

H : それ は ちょっと 脚色 した でしょ 。

早起き する こと の 恩恵 は 何 です か ？

S : 知ら ない もん ね 。

H : 早起き し ない から ね 。

H : あなた は 犬 と 猫 の どちら が 好きです か ？

S : もちろん 猫 でしょ 。

H : 犬 と 猫 の 性格 は どのように 違う と 思い ます か ？

S : 猫 は ね 、 わがまま なん だ よ ね 。

H : わがまま だ ね 、 じゃぁ 犬 は どう でしょう 。

S : 犬 は あまり 知ら ない ん だ よ ね 。

触れ合って ない 。

H : あ 、 そっか 。

じゃぁ 役 に 立つ の は どちら の ほう です か ？

S : まぁ それ は 猫 は 役 に 立た ん でしょう 。

H : 役 に たた ん ね 。

犬 です ね 。

どちら の ほう が 騒がしい です か ？

S : どっち も 一緒 くらい 。

H : 一緒 くらい か な 。

猫 の 不便 な こと は 、 猫 の ダメな ところ は な んです か ？

S : 口 が くさい 。

H : 生臭い んだ よ ね 。

じゃ ぁ 犬 の 不便 な 、 ダメな ところ は な ん です か ？

S : 忠実 だ よ ね 。

H : 忠実 だ よ ね 。

それ いい ところ じゃ ない ？

あ 、 そこ が だめ ？

不便 ？

重荷 ？

S : 重荷 な 感じ する ね 。

H : で は 、 外見 の 、 見かけ が よい 女性 と 頭 が 切れる 、 頭 が いい 女性 ど どちら の ほう が 好き です か ？

S : それ は ひとみ ちゃん みたいに 頭 が よくて 外見 が いい 。

H : はい 、 模範 的 な 回答 です ね 。

もし だれ か が 、 いや 、 ちょっと まって 、 これ は ね ちょっと スキップ 、 やめて 、 あなた は テスト を 受ける こと と 、 レポート を 書く こと と 、 どちら が 。

S : レポート だ ね 。

H : あ 、 即答 です ね 。

なぜ です か ？

S : テスト が でき ない 理由 づけ と して 、 逃げて る の 、 俺 。

逃避 かも しれ ない 。

H : テスト が でき ない と して ？

S : と して レポート の ほう が いい んじゃ ない か な 。

H : あ 、 なるほど 。

じゃ あなた が テスト が 好きで ない 理由 、 レポート の ほう が いい って いう 理由 は 何 です か ？

S : その ほう が 自分 で ちゃんと でき そうな 気 が する 。

H : 準備 期間 が ある から ？

S : 期間 なく って も いい と 思う んだ けど 、 レポート だったら 。

その ほう が あって そうな 気 が する 。

H : 自分 の 性格 に ね 。

S : しか も やった こと ないし 。

H : なんだ 。

やった こと ない んだ 。

では 、 コンタクト レンズ と めがね 、 どちら の ほう が 。

S : めがね 。

コンタクト は なんか 痛い なり なんなり なんか 、 自分 の 中 に 入って きて しまう の が 怖い って いう その 心理 描写 も 入って る 。

H : なるほど ね 。

旅行 に 行く とき に 、 車 で いく の が いい か 、 電車 で 行く の が いい か どちら が 好きです か ？

S : 車 好きです ね 。

車 は いい けど 諸条件 に より ね 。

H : 車 が いい の は どのような ところ が いい んでしょう ？

S : なんか 運転 して る と いい です よ ね 。

H : 運転 を する その 操作 が 楽しい ？

S ： なんか いい です よ 。

H : それでは あなた は E メール と 手紙 、 どちら が 好きです か ？

S : 両方 あまり し ない んです けど 、 一緒 です ね 。

H : 一緒 くらい ？

S : でも E メール の ほう が 便利 だ ね 。

H : どちら の ほう が 楽しい です か ？

S : 楽しい なら 手紙 の ほう が 楽しく なり そうな 気 が し ます ね 。

楽しみ と か に なる と なんか もっと でき そうな 気 が する し 。

E メール は もっと ドライ 。

H : あ 、 ドライ か 、 そう だ ね 。

なるほど 。 じゃ ぁね 、 一戸建て と 集合 住宅 、（ マンション ） で は どちら の ほう に 住みたい です か ？

S : 一戸建て 。

H : 一戸建て 。

なぜ です か ？ S : なんか よく ない です か ？

H : なんか いい 、 理由 は な んです か ？

S : なんで だろう ね 。

なんか 、 やっぱり 一 人 、 独立 性 が 高い ような 感じ が する んだ よ ね 。

H : なるほど ね 、 自分 の 家 って いう 感じ が 強い 。

S : これ ひっかけ 問題 な の ？

俺 明日 病院 行く ？

H : ひっかから ん 。

大丈夫 。

不安 が 強い 性格 である と いう こと は 非常 に よく わかる 。

大丈夫 。 和食 と 洋食 、 どちら の ほう が よく 食べ ます か ？

S : どう な んです か ね 、 半々 くらい 。

何 が 和食 か もう わかん ない もん ね 、 今 。

H : 混ざって る か ー 。

けっこう そう だ ね 。

どっち も か な 。

どちら が って いう こと は ない 。

S : ないで すね 。

H : で は 、 昼食 に は サンドイッチ と お 弁当 と どっち の ほう を 食べ たい です か ？

S : そりゃ 弁当 でしょ 。

弁当 って 和食 系 って こと ？

H : そういう くくり だ ね 、 ここ で は 。

S : サンドイッチ は 俺 いい わ 。

ノーサンキュー 。

たまに は 食べ たい けど 。

H : それ は なぜ です か ？

S : なじみ が ない もん ね 。

H なじみ が ない 。

まぁ とりあえず 、 こんな 感じ か な 。

S : な に これ ？

答え ない の ？

これ 。

H : 答え は ない 。

これ は 今 の は 日本 語 で 言った けど 、 英語 の 質問 集 って いう 本 から 。

私 が 英語 を 教える とき に 使って る 質問 集 、 の 日本 語 訳 。

S : 俺 明日 病院 いかん で いい の 。

H : そこ は 心配 し なくて 大丈夫 。

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H : じゃ ぁ 今日 は オカルト に ついて 。

S : オカルト ？

H : オカルト 。

ま ぁ なんて いう の か な 。

S : 何 オカルト って 。

H : Occult って いう の 、 ちょっと 不思議な 。

S : オカルト は 世界 語 ？

H : オカルト は 英語 だ もん ね 、

S : 日本 で いう オカルト と 一緒 ？

H ： オカルト 。

超常現象 ？

いわゆる 。

怖い 、 不思議 。

そう だ ね 。

最近 でも って いう か ずっと か 。

たとえば 、 幽霊 の 存在 と か 、 けっこう 日本 だ と 信じて る 人 多い よ ね 、 大人 でも ね 。

S : 海外 の 人 は 信じて ない ？

H : いや 、 信じて なく は ない んだ けど でも ね 、 日本 は 特に けっこう みんな 普通に 信じて る 人 が 多い 気 が する ね 、 話題 に も 上る し 。

S : 見た 、 と か いう やつ けっこう 。

H : いる よ ね 、 見た と か 。

S : でも そういう やつ 嫌い だ しな 。

出た ！

みたいな 。

お前 が 幽霊 か 。

って いう

H : まぁ ね 、 真偽 の ほど は 定か じゃ ない ん だけど 、 まぁ 盛り上がる 話 だ よ ね 、 幽霊 の 話 。

S : 話題 に 。

確かに 。

H : そう でしょ 。

日本 だ と 昔 から いう の が 神隠し 。

神隠し って ある よ ね 。

ここ で ちょっと 英語 に 直訳 する と 、 神 は ” god ”、 隠す は ” hide ”。

だから 神 が 隠す 、 と 。

S : それ 英語 に ある ？

H : いやいや 、 ただ 直訳 した だけ 。

そんな 言葉 は 聞いた こと ない 。

S : なんか ある の か な 、 神様 が 隠しちゃ う 。

H : ある の か な 、 私 は きいた こと ない けど 。

日本 だったら 神隠し 、 そういう 言葉 が ある よ ね 。

たとえば 昔 子供 が 急に 行方 不明 に なる と あの 子 は 神隠し に あった って 。

だから 今 の 世の中 で 考える と 単純に 誘拐 さ れた の か な ー と か 思う けど 、 でも それ が ひと つ の 超常現象 の 一種 と して 、 オカルト な 感じ で 捉え られて いた んだ よ ね 、 昔 は 。

でも どう な んだろう ね 。

ほんとに そういう こと が あった んだろう か ね 。

神様 が 隠した んだろう か 。

S : ま ぁ 隠した んでしょ 。

H : 適当 に 言った でしょ 。

S : 違う 、 そう する と 丸く 収まる みたいな 、 ね 。

H : あ 、 それ は ある よ ね 。

S : 神様 が お召し に なった 、 と 。

H : そうだ ね 、 死ん じゃ った と か 考えたら つらい から 、 ど っか で 楽しく やって る こと で 。

ま ぁ そういう 考え 方 は ある よ ね 。

S : でも ほんとに そういう 風 に 超常現象 信じて た 率 が たかい んだろう ね 。

H : 昔 の ほう は 、 今 より もちろん ね 、 科学 的な 根拠 が ない って いう か 、 ない から ね 、 科学 が 。

知識 が まだ ない から 。

神隠し か 。

不思議 だ よ ね 。

S : 座敷わらし とか 。

H : 座敷わらし ね 。

座敷わらし は なんて いう んだろう ね 。

妖精 みたいな もん ？

西洋 で いう と 妖精 みたな もん じゃ ない ？

幸福 の 妖精 さん 、 みたいな 感じ じゃ ない 。

S : 座敷わらし が いる とき は あき ない が 繁盛 して 。

H : 家 が 繁盛 する んだ よ ね 。

家 の 人 が 幸福 に なる 。

座敷わらし って いう の は 、 座敷 って いう の は 要するに ” house ” で 、 わらし は ” child ” って いう こと だ から 、 家 に 住んで る 子ども 。

でも それ は 妖精 だ と 。

で 、 たまに 見えたり する って いう 、 子供 な んだ よ ね 。

妖精 だろう ね 、 妖精 の 一種 。

座敷わらし が いる と 繁盛 する 、 家 が 繁栄 する 。

S : 河童 は ？

H : 河童 か 。

S : 寿司 の かっぱ じゃ ない よ 。

H : それ は ちょっと ローカルネタ で 。

S : あ 、 そう ？

向こう でも 寿司 で かっぱ と か ない の ？

H : かっぱ ？

キューカンバーロール か な 。

あったか な 、 そんな の 。

覚えて ない けど 。

河童 、 だ から 、 水中 に すんで いる 動物 の 一種 で 、 頭 に 皿 が ある 。

だから カエル みたいに 緑色 って いう ね 、 河童 と いう 生物 は 。

S : 一応 な 。

H : あれ 中国 ？

元 は 。

S : っぽい ね 。

ほとんど そう でしょ ？

日本 に ある そういう 妖精 と か 。

H : 妖精 、 妖怪 と か ？

S : 日本 オリジナル って ゲゲゲ の 鬼太郎 ぐらい でしょ 。

H : また マニアック だ ね 。

でも 座敷わらし は オリジナル は 日本 ？

S : でも あれ は 世界 共通 で なんか あり そうな 気 が する 。

H : あ 、 ああ ゆう 存在 が ね ？

守り神 。

でも ね 、 その 守り神 と か 、 いわゆる や お よろず の 神 って 日本 で は いう じゃ ん 。

や お よろず って 何 だ ？

ところで 。

S : や お よろず って ８百 なんとか でしょ 。

H :8百 か 。

S : すべて の 神

H : すべて の もの に 神 が 宿る って 考え 方 が ある わけ じゃ ん 。

だから トイレ の 神様 も いる し 、 台所 の 神様 も いて 、 だから その 考え 方 って いう の は 、 たぶん 日本 独特 じゃ ない の か な 。

たとえば 、 私 も そんなに くわしく ない から あれ だ けど 神様 って いったら たとえば 、 キリスト教 だったら 存在 が あって 、 でも トイレ と か 台所 と か 一つ一つ に は 神様 は い ない と 思う 。

い ない と 思う って いう か 、 そういう 考え 方 じゃ ない と 思う 。

S : 一神教 だ よ ね 。

H : あ 、 そう か 、 いわゆる 一神教 か 。

神 は 唯一 に して 無二 の 存在 である 、 みたいな 。

S : ギリシャ 神話 と か が 多神教 に なって くる んだ よ ね 。

なんか いろんな 神様 が 出て くる 。

H : はい はい はい 。

まず ゼウス が いて 、 あと いろいろ 下っ端 じゃ ない けど 。

S : いろんな クラッシックスタイル じゃ ない の 、 あれ は 。

土着 的 って いう か 。

H : 火 の 神様 が いて 、 風 は この 人 が つかさどり 、 みたいな 。

そういう こと 。

S : それ 、 ちょっと 合理 的 じゃ ない って なって 一本化 した の が 、

H : めんどくさい し 。

S : な の かも よ 、 わかん ない けど 。

宗教 論 は わかん ない けど 。

H : ちょっと 宗教 ね 、 わかん ない から ま 、 いっか 。

ま 、 オカルト な んだ けど さ 。

自分 は どう ？

死んで から の 世界 って ある と 思う ？

S : 基本 ない 。

H : ない 方向 で 。

ない と 思う ？

S : ない こと に し と こうかな ー 、 みたいな 。

H : じゃ ぁ 幽霊 の 存在 は ？

死んで から なる って いう 。

S : 見た こと は ない ね 。

H : 見た こと は ない 。

存在 は 信じる ？

S : 微妙 。

H : 見た こと ない から 。

S : 見た こと ない から 。

見て も 。

見た こと なかった っけ な 。

H : え ？

S : この 家 いる よ な 。

H : ちょっと 、 そういう 、 それ おもしろく ない 。

家 は い ない よ 。

S : ゴースト 。

あ 、 でも 映画 で も あった よ な 、 ゴースト って 。

H : あ 、 そう か 。

なんだ っけ 、 誰 だ っけ 、 忘れちゃ った けど 、 ニューヨーク の 話 。

死んだ 恋人 が 出て くる 。

S : 幽霊 なら どうゆう 幽霊 が でて きて ほしい ？

H : どんな 幽霊 も 出て きて ほしく ない けど 。

S : なんで ？

なんか 素敵 な さ 。

H : じゃ ぁ どうし よう か な 。

お 金 くれる 幽霊 と か ？

S : あさましい 。

H : だって どんな 幽霊 ？

怖い じゃ ん 。

S : 怖く ない よ 。

幽霊 は 素敵 だ よ 。

なんで 俺 、 幽霊 派 ？

幽霊 は ね 、 怖い よ ね 。

日本 の だって 、 そう だ よ ね 。

絵 に 描いて ある の は みんな 血みどろ だ もん ね 。

H : そうそう 、 日本 の 幽霊 、 いわゆる 絵 に 描く 幽霊 って 白い 着物 を 着て 、 手 を 曲げて 、 恨めし そうな 目 で 見て る んだ よ ね 、 だいたい 髪 の 長い 女 の 人 だ よ ね 。

S : 毛 が も ぞっと 取れて ね 、

H : 取れて たり ね 、

S : 足 が ね ー し 、

H : 足 が ない 、 そう 、 足 が ない よ ね 。

S : うらめし ～ や ～。

H : 西洋 の 幽霊 って 足 あった んじゃ ない か な 。

S : 西洋 の 幽霊 って ゴーストバスターズ の 幽霊 みたいな 、 なんか 楽し そうだ よ 。

H : 懐かしい な 、 ゴーストバスターズ 。

楽しく は ない と 思う けど 。

S : ハロウィーン でも なんか 楽し そう じゃ ん 。

H : ハロウィーン か 。

あれ は もう 今や 完全に 楽しい お祭り だ けど 、 元々 は 悪霊 払い みたいな 意味 が あった から ね 。

S : 死者 の 復活 みたいな 。

H : そうそう 、 そういう 流れで 、 だから 変な やつ を 寄せ付け ない ように 、 悪霊 と か 、 脅かして やれ 、 みたいな 意味 も あったり して 。

S : ある よ ね 、 世界中 に 幽霊 屋敷 みたいな 。

H : ある ある 。

そう そう 、 特に ロンドン の さ 、 ロンドン 塔 。

Tower of London 、 血みどろ の 歴史 が ある もん だ から さ 、 いろんな 王様 が ゆうへい さ れて いろんな 人 が ま ぁ ゆうへい さ れて きて 拷問 の 間 に 死んだり と か さ 、 いろいろ あった ところ で さ 、 それ が そのまま 残って る じゃ ん 。

だから いろいろ 出る って いう 話 に 事欠かない んだ けど 。

S : 出る か ？

H : わかん ない 。

S : ネッシー みたいな の が 観光 資源 みたいな

ネス 湖 の ネッシー 、 ネス 湖 の ネッシー 、 どう なった んだろう ね 。

聞か ない ね 、 最近 。

あんなに 有名 だった のに 。

ま 幽霊 じゃ ない けど さ 。

恐竜 か 。

S : 幽霊 、、 強力 な 幽霊

H : 強力 な 幽霊 ？

や だ な 、 それ 。

のろったり する やつ ？

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E : ジャパニーズリンク を お 聞き の 皆さん 、 こんにちは 。

今日 は エミコ さん と エマ で お 送り します 。

こんにちは エミコ さん 。

Emiko : こんにちは 、 エマ さん 。

E : 最近 何 か いい こと と か 変わった こと と か ありました ？

Emiko : もう 、 良い こと って いったら これ しか ない んです けど 、 私 、 とある 俳優 さん の ファン で 、 その方 が 一部分 出て る 映画 が あり まして 、 スピードレーサー って いう んです けど 、 アメリカ で 、 日本 以外 で は もう 公開 されて る と 思う んです けど 、 その 試写会 が ３万五千 人 東京 ドーム に ご 招待 って いう 感じ で 。

E : 東京 ドーム で やる の ？

Emiko : 話 に よる と ギネスブック に 申請 する くらい けっこう 最大 級 の 映画 の イベント って いう 話 な んです けど 。

E : すごい 。

東京 ドーム で 映画 やる の ？

Emiko : らしい です 。

IMAX って いう んです か 。

すごい 視覚 効果 みたいな 。

あれ を 東京 ドーム で やる みたいで 、 インターネット と か で 募集 して る の を 探し まくって 、 雑誌 買い まくって はがき 出して 。

E : 何 枚 くらい だした んです か ？

Emiko : 覚えて ない んです よ 。

きのう リンク の ディスカッション で その 話 を して た んです けど 、 その とき も 何 枚 くらい 書いた ？

って 言われて 、 いや 、 そんな 覚えて ない って いう 話して て 。

主人 の 名前 と かね 、 母親 と か 父親 と か 、 犬 の 名前 まで 使って 。

E : 結局 あたった の は 誰 の 名前 が ？

Emiko : 犬 でした 。

犬 の 名前 で あたっちゃった んで 、 犬 連れて か なきゃ いけない か な 。

E : すごい 。

倍率 どれ くらい だった んだろう 。

Emiko : どう な んです か ね 。

E : スピードレーサー って マッハゴーゴーゴー 。

Emiko : そう な んです よ 。

E : そっかそっか 、 なんか テレビ で 最近 やって る かも しれ ない 。

Emiko : けっこう CM と かも 、 リンク の チューター の 方 と 話して る と 向こう で 昔 やって た アニメ の 印象 が 強い らしく って アニメーション の 映画 な の ？

て 聞か れた んです けど 、 いや 、 ちゃんと CG 使い まくり だ けど 一応 やって る の は 生身 の 人間 です 。

E : 映画 自体 は おもしろい の か な 。

なんか あまり 面白 そうな 気 が し ない んだ けど 。

Emiko : あー 、 言っちゃった 。

いっちゃ いました ね 。

私 は 実 を いう と 、 私 も その 目当て の 俳優 さん が 出て なければ 、 あんまり 見 ない な ーって いう ような 感じ な んです けど 。

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普段 どんな 映画 を 見られます か ？

E : 映画 って ほとんど 見 ない んです よ 。

Emiko : そう な んです か 。

E : 田舎 に 住んで る から 映画 館 が 遠い って いう の も ある んです けど 。

Emiko : DVD と かも ？

E : 見 ないで す 、 レンタル ショップ も 遠い んです よ 。

今 ネット で できる じゃ ないで す か 、 それ であれ を やろう と 思った んです けど 、 なんか 意外 と 欲しい 、 見たい もの と かが ない んです よ ね 、 あまり 枚数 が ない の か な んな の か 、 借りられちゃって て 。

Emiko : タイミング も あります から ね 。

E : それ で もう 嫌に なっちゃって 、 なんにも ここ ５ 年 くらい なにも 見て ない 。

Emiko : そう です か 。

私 は 週末 は DVD 見たり で 家 に こもる んで 、 ネット で 借りたり 、 普段 ケーブル テレビ で やって る の を 録画 した の を 見る と か 。

E : そうです よ ね 。

そう です よ 、 ケーブル テレビ 入れたい んです よ 、 うち も 。

Emiko : けっこう いい です よ 。

E : 日本 の テレビ 番組 って どれ も かわり 映え が し ない って いう か 、 今 だったら お 笑い ブーム と か で 絶対 必ず お 笑い の 人 が 出て たり 。

Emiko : 分かります わかります 。

私 、 面白く ない んです けど 。

あれ 、 おかしい の か な と 思っちゃって 。

E : 面白く ない です よ 、 そんなに 。

Emiko : よかった 。

ずれて ん の か と 思って 。

ちっとも 面白く ない と 思って 。

E : たぶん ずっと 見て れば 、 なんか こう おもしろい ポイント みたいな の が わかる の かも しれ ないで す けど 、 たまに 出て る の を 見て たら うるさい だけ って いう か 。

Emiko : です よ ね 。

なんか 字幕 、 字幕 って いう か なんか でる じゃ ないで す か 、 スーパー みたいな の が 。

おもしろく も ない のに あんな ところ に 字幕 を 出されて も 学習 者 に 対する サービス な の か な 、 と 思っちゃ う くらい の 。

ちょっと うっとおしい な と か 思って て 。

E : そうそう 、 だから テレビ と か 見て て も あまり 面白く ない から せめて FOX と か 見 れたら いい な と 思って 。

Emiko : お 勧め します 。

ディスカバリーチャンネル と か 。

E : 英語 の 勉強 に も なる し ね 。

Emiko : 私 も そういう 言い訳 して ね 、 海外 ドラマ と か 見て る んです けど 、 字幕 追っちゃったり する んです よ 。

E : 字幕 が ついて る んだ ー 。

日本 語 の 吹き 替え か 英語 な の か と 思って た 。

Eimiko : ちゃんと 字幕版 、 吹き 替え 版 、 みたいな 感じ で 、 そのまま やって る わけじゃ ないで すね 。

CNN と か は ライブ で やって る の は 同時 通訳 ばっかり です けど 、 普通 の FOX と か AXN と か ドラマ を 中心 に やって る の は 、 普通 に 日本 語 版 、 日本 人 と して 見 れます 。

E : あ 、 そう な んだ ー 。

へ ー 、 知ら なかった 。

Emiko : 普通の 日本 チャンネル みたいな 。

E : それも また うざかったり する の か な 。

Emiko : それ は 大丈夫 と 思います よ 。

E : お 笑い の 人 でて こない です か 。

Emiko : 全然 大丈夫 です よ 。

ただ 字幕 で ドラマ が やって る って いう だけ で 。

E : じゃ ぁ オッケー だ 。

Emiko : もう ほんと そっち ばっかり です 。

E : そう な んだ 。

うち も いっかい やって みよ 。

週 末 と か は 私 は 庭 と か で 庭いじり したり 犬 の 毛 といたり と か そんな こと しか して ない 。

Emiko : 犬 を 飼って らっしゃる んです か ？

E : そう な んです 。

犬 が 今 ４ 匹 いる んです よ 。

でも 今 毛 が 抜け 変わる 時期 だ から すっご い 大変 で 、 ちょっと ほっとく と 毛玉 と か に なっちゃって 。

Emiko : 家 の 中 で 飼われて る んです か ？

E : みんな 大きい んで 、 外 で 飼って る んです けど 。

Emiko : どれ くらい 大きい んです か ？

E :3 匹 は 中型 犬 です ね 、 柴 犬 より ちょ い 大きい くらい の 。

で 、１ 匹 が ちょっと 大型 犬 な の か な 、 ゴールデンレトリーバー と か より ちょっと 小さい くらい 。

Emiko : そう です か 。

４ 匹 中 で 飼う の は ちょっと 。

E : あ 、 もう 。

うち の 主人 が すっご い きれい好き だから 、 毛 と か 落ちて る の が もう だめな んです よ 。

Emiko : じゃ ぁ 絶対 だめ

E : 絶対 だめ です ね 。

私 は 家 の 中 で 飼いたい くらい な んです けど 。

Eimiko : うち は １ 匹 な んで 、１８ キロ 、１９ キロ 、 中型 犬 か 大型 犬 かって いう 微妙 な とこ な んです けど 家 の 中 に います 。

すっごい 毛 が 落ちます けど 。

E : そうです よ ね 、 私 も 育って きた 環境 は ずっと そういう 大きい 犬 が 家 の 中 で 一緒 に 生活 して る って 環境 だった んで 、 理想 です よ 、 それ 。

Eimiko : やっぱり わかります もん ね 、 様子 が 。

E : ま 、 寝て る だけ な んです けど ね 、 犬 、 だいたい 。

Emiko : だいたい 寝てます ね 。

寝て る か 遊ぶ が ちょっと 食べ物 狙って くる か 。

E : そう そう 。

今週 私 、 友達 が きた んです けど 、 友達 が 来る と 生活 の リズム の 違い に びっくり します よ ね 。

Eimiko : 分かります 。

普通 の こと が 普通 じゃ ない みたいな 。

E : 昼 から うち 、 だいたい 週末 って 飲み はじめちゃ う んです よ 。

Eimiko : はい 、 いい です ね 。

E : 友達 が 来た とき も 飲め 飲め って 昼 から 飲ま せたら ７ 時 ごろ に もう 寝ちゃった んです ね 、 ま 、 それ は いい んです けど 、７ 時 に 寝る と 私 も 主人 も 朝 ４ 時 半 と か ５ 時 ごろ に 起きる 人 な んです けど 、 その くらい に 起きる かな ー と 思って た んです よ 、 でも 全然 起き なくて 結局 ９ じ くらい まで 寝て て 。

Emiko :１２ 時間 超えて る ！

E : 超えて る 。

すごい です よ ね 。

３０ 超えて １２ 時間 以上 寝れる って すごい な ー って 。

Emiko : あり え ないで すね 。

E : です よ ね 、 で 、 ご飯 を 食べて その後 、１０ 時 ごろ まで 食べます よ ね 。

で 、１２ 時 から の お 昼 も まだ 食べる んです よ 。

よく 食べて よく 寝て 。

Eimiko : すごい です 。

ほぼ 朝 昼 兼用 って 感じ です よ ね 。

E : 食っちゃ ね 食っちゃ ね 、 みたいな 感じ で 。

Emiko :１０ 時 まで 食べて て さすが に １２ 時 は 無理 です ね 。

E : スパゲッティー 作った んです けど 、 おかわり しました もん 。

Eimiko : すごい 健康 な 方 な んでしょう ね 。

E : そう な んでしょう ね 。

でも ちょっと びっくり しました 。

Eimiko : すごい 。

６ 時間 くらい で けっこう 目 が 覚めて しまいません ？

E : そう 。

うち 、 しかも 、 鶏 も 飼って る んです けど 、 朝 五 時 半 くらい に なる と コケコッコー って うるさい んです ね 。

で 、７ 時 に なる と なんか 船 内 放送 で 音楽 が なる んです けど 、 それ に あわせて 犬 が ４ 匹 遠吠え する んです よ 。

だから 相当 うるさい はずな のに 全然 起き ない 。

Eimiko : すごい です よ ね 。

たくさん 飲ま れた と か そういう ？

E : いや 、 でも 梅酒 を 。

あ 、 でも そう 、 いつも の 彼女 に 比べたら ちょっと 飲んだ かも しれ ないで す けど 、 でも 次の 日 に 残る と か そういう こと は まったく なく 。

Emiko : です よ ね 。

そん だけ 食べてます もん ね 。

残って ない よ 、 それ 、 みたいな 。

E : 朝 起きて も まだ 眠い と か って ソファー で うとうと し 始めたり と かして 、 もう 寝ちゃ だめ ー ！

と か 言い ながら 。

Emiko : 人 それぞれ 生活 の ペース が あります もん ね 。

E : 自分 たち が 基準 みたいに なって ちゃ いけない んだ な ー って 学んだ 週 末 でした 。

Eimiko : よく お 友達 が 泊まり に こら れたり する んです か ？

E : いや 、 そんなに こ ない んです けど 、 年 に ２ 回 くらい です か ね 、 友達 が 来る の は 。

親 と か は ちょくちょく 来る んです けど 。

Emiko : 親 が きて も ね 、 パターン が 違う って 思う こと も あります けど ね 。

E : でも 親 の 場合 は そんなに そんなに 変わら ない し 、 ま 、５ 時 に 起きる こと は ない んです けど 、 ま ぁ 7 時 に は 起きてます ね 。

Emiko : 寝てられ ないで す よ ね 。

E :９ 時 まで は 寝てられ ないで す よ 。

そんな ところ で 時間 に なって しまった ので 。

早い 。

Emiko : 今日 も ちょっと 興奮気味 で なって しまいました けど 。

E : また 今度 お 話しましょう 。

Emiko : どうも ありがとう ございました 、 今日 は 。

E : ありがとう ございました 。

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N : こんにちは 、 なおこ です 。

今日 は まり さん と 日本語 で 会話 を したい と 思います 。

こんにちは 、 まり さん 。

M : こんにちは 、 なおこ さん 。

N : まり さん は 今 東京 に 住んでます よ ね 。

M : そうです ね 、 東京 に 住んでます 。

N : 東京 の どこ に 住んで います か ？

M : 今 は 学芸 大学 と いう ところ に 住んでます 。

N : それ は 大学 の 名前 なんです よ ね 。

M : 少し 前 まで は 学芸 大学 と いう 大学 が あった みたい なんです けれど 、 今 は その 大学 は 別の ところ に 移って いて 、 名前 だけ が 残って いる と いう 不思議な 感じ です ね 。

N : それ は 住所 が 学芸 大学 なんです か ？

それとも 駅 の 名前 です か ？

M ： 駅 の 名前 です ね 。

N : 住所 は また 別に 違う の が ついてる 。

何 区 です か ？

M : 私 は ここ 、 目黒 区 に なります 。

N : 目黒 区 です ね 、 私 は 今 、 東京 の 杉並 区 に 住んでる ん です けど 、 そんなに 遠くない です よ ね 、 まり さん の 住んでる ところ から 。

M : 電車 で だいたい ２０ 分 くらい で 実は すごい 近い です よ ね 。

N : 実は 私 と まり さん は 日曜日 に ジュリー の ディスカッション の グループ で 、 いつ から 一緒に やってました っけ ？

M : けっこう 前 です ね 、１ 年 は 経ってない けど もちろん 、 半年 くらい 経ちました っけ 。

N : そう かもしれない です ね 、 ま ぁ 半年 くらい 一緒に 毎週 、 ほとんど 毎週 ほとんど 毎週 日曜日 に 話 を している 間柄 です よ ね 。

それ で ずっと スカイプ と いう か 、 リンク の 会話 で 会う だけ だった んです けど 実は ６ 月 １ 日 に スティーブ が 来日 された とき に オフ会 が あって お 会い しました よ ね 。

M : あれ は すごく 楽しかった です ね 。

N : いつも 声 を 聞く だけ で お互い 相手 の 姿形 を 想像 して た んです けど 、 会う と また 雰囲気 と か が よく わかって よかった です よ ね 。

M : 日曜日 の ディスカッション も 話し やすく なり ました ね 、 すごく よかった と 思い ます 。

N : 実は 私 ね 、 まり さん の こと を 小柄な 方 だって いう ふうに 勝手に イメージ して た んです よ 。

M : あ 、 そう な んです ね 。

N : どうして だ か 分から ない んだ けれども 、 だけども 背 が すら っと した 素敵な 感じ で 。

M : とんでもない です 。

ちょっと 背 が 高い だけ です 。

N : 私 は 子供 の 時 から 小さい 部類 の 人間 だった から すごく うらやましかった です 。

M : そう です か 。

そう いって もらえて うれしい です けど 、 なおこ さん も すごく 思った 方 と 違って いて 、 話して て 楽しく なりました 。

N : よかった 。

まり さん は 今 一人 暮らし です か ？

M :３ ヶ月 くらい 前 に 今 の 家 に 引っ越しました 。

N : それ は どうして です か ？

M : 家 が 実 は 埼玉 県 と いう 東京 の 横 の とこ に あった んです けれども 、 会社 まで が だいたい ２ 時間 くらい かかる ので 、 往復 で ４ 時間 毎回 毎回 通勤 の とき に かかって いて 、 ちょっと つらく なって 引っ越しました 。

N : それ は 大変 でした ね 。

埼玉 の どこ に 住んで いた んです か ？

M : 埼玉 の 所沢 と いう ところ で 、 一応 東京 から 近い ところ です ね 。

N : そんなに 遠くない です よ ね 。

通勤圏 です よ ね 。

M : そう です ね 、 たくさん 会社 員 の 方 いらっしゃいます 。

N : 所沢 から 東京 の どこ に 通ってました か ？

M : 今 も 同じ 会社 な んです が 、 恵比寿 に 通ってます 。

N : 恵比寿 。

いい ところ です よ ね 。

２ 時間 も でも かかる んです ね 。

M : そう です ね 、 やっぱり 電車 の 待ち 時間 が 長い です ね 。

N : あ 、 待ち 時間 が 。

電車 混んでました か ？

朝 は 。

M : すごく 混んでます 。

N : じゃぁ 朝 毎日 ６ 時 半 と か それ くらい に 家 を 出てた ？

M : そう です ね 、 大体 ５ 時 台 に 起きて 、６ 時 半 に は もう 家 を 出てます ね 。

N : 実は 私 は 、 職場 が 三鷹 な んです けど 、 横浜 に 住んで た とき が あった んです よ 、 その とき も ２ 時間 は かからない ん です けど 、２ 時間 は みとかない と 、 何 か 途中 で 電車 が 止まったり 、 渋滞 に 巻き込まれたり する の を 考えて ６ 時 半 に 毎日 出てた んです よ 。

M : 遠い です ね 。

三鷹 まで 、 横浜 です よ ね 。

やっぱり 混みました か ？

N ： 混 みました ね 。

ただ 、 中央 線 に 乗った んです けど 、 三鷹 まで 、 東京 駅 から 中央 線 に 乗る と 始発 な ので たいてい 朝 、 そこ から は 座れました ね 、３０ 分 くらい 。

M : それ は いい です ね 。

私 も 少し 家 が 遠かった ので ちょっと 待てば 始発 に 乗れた ので それ は よかった と 思います 。

N : それ は いい です よ ね 。

ほんとに 疲れます もん ね 。

M : だいぶ 違います ね 、 座れる の と 座れない の と では 。

N : 私 だから そういう 生活 が １ 年 半 くらい 続けて もう 限界 だった ので 三鷹 に 引っ越しました 。

M : 旦那 様 は どちら に 働かれてる ん です か ？

N : その とき は 横浜 だった んです 。

で 、 夫 が 勤めて いる ところ の 宿舎 を 借りられて 、 すごく 安かった んです よ 。

そこ に 住む ため に 、 わざわざ 横浜 の 鶴見 と いう ところ だった んです けど 、 そこ に 住んで いた の 。

M : わかります 、 鶴見 。

N : それ で ね 、 東京 、 家賃 高い でしょ 。

だから すごい 安く 住めて よかった ん だ けれども 体 が つらく って 、 それ で 、 夫 が 自営 と いう か 、 に 切り替えた んです ね 。

その ため に 三鷹 に 引っ越す こと が できた んです よ 。

M : 旦那 さん は 家 の 近く で と いう か 、 家 の ところ で 働いてる んです か ？

N : 家 では ない んです けど 、 今 も オフィス は 別に あって 、 そこ から 杉並 な んです けど そこ から ４００ メートル の ところ に 住んでます 。

あ 、 すごい 近い です ね 。

N : 夫 が なんか 得してます よ ね 。

M : ほんと です ね 。

なおこ さん の ため に 引っ越した のに 結果的 に 旦那 さん も すごく 。

N : 今 は ね 。

まり さん は 仕事 は 何 を して る んです か ？

M : 証券 会社 に 勤めて います 。

N : 証券 会社 で どんな 、 具体的 に どんな お 仕事 です か ？

M : 証券 会社 だ と 株 と か 債権 と か 扱って いて 、 それ が メイン な 商品 な んです けど 、 私 は 少し 違って いて 、 銀行 で 扱う ような ローン を 扱って います 。

N : 銀行 の ローン を 証券 会社 で 取り扱う ？

ちょっと 私 その あたり が よく 分からない んです けど 教えて もらえます か ？

M : ちょっと 難しい 話 に なって しまう んです けど 、 簡単に 言う と 、 銀行 では 、 たとえば 日本 で は すごく 厳しい ので 、 たとえば 働いてる 年数 が 短い 人 が 簡単に 家 を 買う のに お 金 を 借りられない 場合 って いう の が ある んです ね 。

そう する と 、 そういう 少し 、 なんという か 、 信頼 性 が 少し 低い ような 方々 に お 金 を 借 して あげられる ような 仕事 を したり と か 、 あと は ちょっと 今 アメリカ でも サブプライムローン と いう 言葉 で 問題 に なってる ん です けど 、 それ を まとめて 売る ような 、 投資家 さん に 売る よう な 仕事 も して います 。

N : そう な んです か 。

じゃ ぁ 顧客 と いう か 、 お 客 様 は どう いった 、 投資家 の ような 方 です か ？

M : そうです ね 、 お 金 を 実際 借りる 方 って いう の は 法人 です ね 、 会社 の 方 が 借りられます 。

個人 に は 貸さない です ね 、 それ を まとめて 投資家 さん に 売る ところ も 、 また 個人 に は 売らない ので リテール は やらない ので 会社 の 方 に 売ります 。

N : そう な ん だ ー 。

まり さん は そういう 金融 の 知識 、 株 の 知識 は 元々 持って 会社 に 入られた んです か ？

M : 実は ほとんど ない です 。

N : それ で 会社 に 入って から 勉強 してる んです ？

M : そうです ね 、 本当に まったく 知識 が ない ところ から 、 一 から 勉強 を 今 して います 。

N : なんか 資格 を 取ったり してる んです か ？

M : 会社 に 入る とき に 一応 証券 を 売る 人間 と して 必要な 、 証券 外務 員 と いう 資格 が あって 、 それ は 取る ように なって います 。

N : それ は もともと やりたかった 仕事 で 入った んです か ？

M : それ は 実 は ちょっと 違う んです ね 。

N : どういう 風 に ？

M : もともと は なおこ さん も ご存知 な んです けど 、 電子 工学 を 勉強 して いて 、 たまたま いろんな 会社 を みて いる とき に 今 の 会社 に 出会って 、 とても 働いて いる 方々 が すばらしくて 一緒に 働きたい と 思った こと が きっかけ に なった ので 、 実は 証券 を やりたかった と いう の は 実は ない です 。

N : あ 、 そういう 会社 の 選び 方 も ある んです ね 。

M : そうです ね 、 やっぱり 学生 から 会社 の 中身 と いう の は 見えてる よう で 実 は 全然 見えて いなくて 、 その 中 で 一 番 目 に 付く ところ と いう の が 人 と いう ところ です ね 。

N : 今 は その 会社 で 働いて 何 年 目 です か ？

M : 今 ２ 年 目 に なります 。

N : じゃ 、 まだ 短い んです ね 。

M : そうです ね 。

まだ １ 年 と ４ 月 から 入った ので ３ ヶ月 です か 。

N : じゃ ぁ まだ 慣れる のに 、 やっと 慣れて きた と いう 感じ です か ？

M : そうです ね 。 やっと 一通り 仕事 が できる ように なって 、４ 月 から また 下 に 後輩 が 入って きた ので 。

N : でも １ 年 通さない と やはり この １ 年 の 流れ で 仕事 って やってる こと が 多い から 、 やっと 一通り やって 今 また おさらい みたい な 感じ の 期間 です か ？

M : そうです ね 。 毎月 やっぱり 起きる こと が 違って くる ので １ 年 で 一通り 勉強 した と いう 感じ です ね 。

N : これ から は さらに 金融 の 専門 的な 知識 と か 技術 を 身 に 着ける ような 感じ です か ？

M : そうです ね 、 まだ 本当 に 知識 が ない ので じょじょに いろんな こと を 勉強 して 広げて いけたら いい な ー と は 思います 。

N : やはり 何 か 専門 が あって 仕事 を する と やはり 長く 続けられたり 、 自分 の 自身 と か やりがい に なる から いい です よ ね 。

M ： そうです ね 。

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H : じゃぁ これ で もう いきなり スタート で 。

今日 は テーマ は 決め ず に 適当 に 思いついた こと を しゃべる 感じ で 。

S : 思いつき で 。

H : 思いつき で 。

まぁ やばい こと は 言わない 、 って いう 、 そういう ルール で 。

S : 全編 カット だ な 、 これ は 。

H : それ は まずい な 。

S : 最近 どう ？

H : 最近 どう ？って 言われ ても ね 。

よく 言う けど ね 。最近 どう ？って 。

S : あれ なんだ ？よく 英語 で 言う と 何 だ 。

H :「 調子 どう ？」” What ‘ s up ?” と か ” How have you been ?” と か そういう こと ？

S : 実際 に そんな こと 言う 人 は 少ない か 。

H :「 それ が 聞いて よ 」、「 実は さ 」、 と か 言って 。

ま ぁ だいたい 言わ ない よ ね 、 ま 、 言い たい とき は 「 あんまり よく ない んだ よ 」 って 言う と 聞く じゃ ん 、「 え 。

どうした の ？

」 って 。

それ は 話 を 聞いて ほしい モード じゃ ない ？

そう じゃ なければ 「 あぁ 、 うん 、 いい よ 」 と かって さ ら っと 流して 。

S : あいさつ か 。

H : そうそう 、 挨拶 。

こんにちは 、 みたいな 。

S :「 こんにち は 」、 言う か 。

H :「 こんにち は 」 言う でしょ 。

S : 言う か 。

言う な 。

おはよう は 言う か 。

H :「 おはよう ございます 」、 会社 と か 学校 は いう よ ね 。

S :「 チェッス 」 と か ね 。

チェッス 、 何 な の ？

H : あれ ど っ から 来た んだ ？

運動 部 ？

S : おはよう ございます 。

「 チェッス 」。

H : 何 言って る か わから ん もん ね 。

言って る 方 も わから ん し 聞いて る ほう も わから ん 。

S : チェーッス って 言ったら 向こう も チェーッス って 。

H : そうそう 、 何 か 言う 。

S : 挨拶 は 厳しく なく なった ね 。

H : ありがとう と かね 、 ごめんなさい と か ね 。

S : なく なった

H : なく なって は い ない けど あんまり 言わ ない かも しれ ん ね 。

普段 お 店 と か さ 、 ごちそうさま 、 と か 。

S : それ 言う の ね 、 あれ らしい よ 、 この エリア 、 名古屋 エリア が 多くて 。

H : そう な の ？

田舎 な もん で 、 って いう こと ？

S : そういう こと に なる の かも しれ ない けど 。

コンビニ いって 「 どうも ー 」 と か 言う 人 が 結構 ここ の エリア は 多くて 、

H : え 、 言わ ない じゃ ん 。

みんな 。

S : え 、 そう ？

俺 だけ か 。

H : 何も 言わ ない よ 。

私 が 「 ありがとう ！

」 と か 言ったら 浮いて た んだ よ 。

S : どこ で ？

H : コンビ に で 。

だから 、 あ 、 そう か 、 と 思って 。

店員 は ほら 、 言う じゃ ん 、 一通り さ 、「 ありがとう ございました 」。

決して 目 を 合わせ ない けど ね 。

決して 目 を 合わせ ない ロボ な 感じ で 言う けど 。

だから お 客 さん も 何も 言わ ない じゃ ん 。

目 も あわせ ない し さ 。

お 金 出して す っと 持って く じゃ ん 。

S : 俺 と して は 締め と して 一言 感謝 の 気持ち を 。

H : そりゃ そう な んだ けど さ 。

なんか あと 人ごみ で すれ違ったり と か すれちがう って いう か ぶつかったり して さ 、 そういう とき に 、 例えば 欧米 と いう か 、 例えば イギリス だったら すぐ ” Excuse me ” って すぐ 言う

S : あ 、 そう な の ？

H : そう 。

なにかにつけ て すぐ ” Excuse me .” と かって 言う けど 、 そんな 言わ ない じゃ ん 。

ちょっと トン って ぶつかった くらい で 。

だから 、 そういう の も ある よ ね 。

そういう の が ある から すごく 。

S : 電車 と か で 足 踏ま れた とき に 何 か 言って ほしい よ ね 。

あれ 痛い な 。

俺 は 言う よ 。

踏んだら 。

すみません って 。

H : ま ぁね 、 私 も 言う けど 、 ま ぁ 言わ ない 人 多い よ ね 。

気づいて ない の か な 。

S : 気づく よ 。

ぐ に ゃっ と 踏む もん 。

何 か を 踏んで る もん 。

相手 が わかん ない って いう の は ある かも ね 。

それ どころ じゃ ないし ね 。

H : ま ぁね 、 満員 電車 で ね 。

S : 満員 電車 って あれ は 世界 的な イベント な の ？

H : でも や っぱ 東京 が 一 番 、 一 番 か どう か 知ら ん けど 一 番 すごい んじゃ ない か な 、 朝 の ラッシュ 。

だって 、 ぎ ゅ ー ぎ ゅ ー 押して くる んでしょ 、 駅員 さん が 。

入れ と け ー みたいな 。

S : 入る もん だ な 、 みたいな 。

たぶん 満足 して る 、 駅員 の 人 も 。

「 入れ たった 」 みたいな 。

H : こんな で とった もん が 入った 、 みたいな 。

S : なんか あれ 入れ られる と 幸せ だし な 。

ギュッと パッケージ さ れた って 感じ 。

なんか ある 、 幸せ 感 が 。

H : あ 、 そう ？

私 そんな 風 に 入れ られた こと ない から わかん ない んだ けど 、 苦しく ない ？

S : 苦しい よ 。

基本 いやだ よ 。

基本 いやだ けど 。

H : だって 、 服 も そう だ し 、 例えば お 弁当 と か ぐちゃぐちゃ に なっちゃ う だろう し 。

S : 骨折 した 人 いた もん ね 。

H : うそ ？

ほんと ？

S : 満員 電車 で 肋骨 が 。

ちょっと 折れて 。

H : 押さ れて ？

うそ ？

S : 牛乳 飲 ん どけよ 、 みたいな 。

H : そういう 問題 じゃ ない でしょ 。

すごい よ ね 。

S : ま 、 しょうがない か 。

狭い ところ に 人 が いっぱい 産まれちゃ った もん で 。

H : あ 、 待て よ 、 そういう 意味 で は 香港 の 地下鉄 も けっこうな 勢い が あった けど 、 でも わかん ない ね 、 ラッシュ と かわか ん ない ね 。

、 働いた こと ない から 。

確かに いっぱい だった 。

人 いっぱい だった 。

S : インド ど か の バス と か すごい じゃ ん 。

中国 と か 。

H : でも あれ は また 違う んじゃ ない ？

なんて いう の か な 、 単純 に 人 が 多い の と 、 人 が 多い かつ 、 同じ 時間 に みんな が 一斉に 動いて る から そう なっちゃ う 、 みたいな 。

押し込んで 押し込んで 入れ ない と 回 ん ない って いう の は それ は 、

S : なるべく ない ほう が いい よ ね 。

H : ちょっと ね 。

女 の 人 よく 毎日 やって る よ ね 。

考え られ ない 。

私 は 無理 。

そんな こと する なら もう いい よ 。

いくら 給料 高くて も 絶対 私 違う こと する 。

電車 に 乗ら なくて すむ こと を 考える 。

S : けっこう 楽しい よ 。

両足 が ついて ない とき ある もん 。

ま じ で 。

あれ 俺 って ？

みたいな 。 ふわふわ っと して 。

何で 、 何 に よって 僕 は 今 存在 して る んだろう って 。

あれ 楽しんで る 人 も 。

H : 楽 しか ない でしょ 。

S : 痴漢 は よく ない よ ね 。

H : これ は ね 、 ほんとに 日本 が 誇る エロ な 。

満員 電車 って 聞く けど ね 、 痴漢 って すごい 多い じゃ ん 、 日本 の 満員 電車 さ 。

S : 分ければ いい よ ね 。

H : 女 の 人 専用 電車 と 男 の 人 専用 ね 。

S : あの ほう が よっぽど すっきり する 。

助かる 。

H : お互い 助かる よ ね 。

それ は ある よ ね 。

S : な のに 女性 専用 じゃ ない ほう の いる 人 の 心理 って どう な んだろう と 思っちゃ う 。

H : 女性 な のに って こと ？

それ は ただ 場所 が いい から でしょ ？

女性 な のに 女性 専用 車両 に 乗って ない 人 ？

S : そう そうそう 。

H : その 列車 に 乗って たほう が 降り 口 に 近い んでしょ 。

単純に 。

合理 的な 人 じゃ ない ？

S : あそ っか 、 そんな ん は 平気な の か 。

H : 平気 って 言う か 、 そんな こと 気 に して る より も 目の前 の 遅刻 の ほう が 重大 だって いう 話 かも しれん し ね 。

S : 強い ね 。

H : あれ も でも 遭う 人 は 遭う し 遭わ ん 人 は 遭わ ん し 、 も ある けど ね 。

遭い やすい 人 と

S : あ 、 そう ね 。

そりゃ そう でしょ ？

H : ま ぁ 単純に ね 。

いやいや 、 そういう こと じゃ なくて さ 、 年齢 と か 外見 じゃ なくて そん だけ の こと じゃ なくて 、 被害 に 遭い やすい 人 と 遭い にくい 人

って や っぱ いる じゃ ん 。

なんか そういう こと じゃ ない 。

S : ま 、 しょうがない か 。 H : って いう か さ 、 なんで ？

って 感じ だ よ ね 。

楽しい から やって る んだろう けど さ 。

S : あ 、 痴漢 ？

ブタ 箱 行き だ 。

H : 病気 か な 。

S : あ 、 それ ね 。

H : だ から 何の ため に やって る の か 、 何の ため って こと も ない だろう けど つい やっちゃ う の か 、 それ が 人生 の 唯一 楽しい 時間 な の かも しれ ん し 、

S : 奥さん も 子供 も いて ね 、

H : おる って よく ある パターン だ よ ね 。

S : しょうがない 、 薬 が できる の を 待つ しか ない 、 特効薬 。

H : でも 痴漢 は そんな もの 飲ま ない んじゃ ない 、 それ する の が 楽しい んだ から さ 。

S : 触る と そっから 薬 が 入って くる 。

H : あ 、 そういう こと か 、 逆に ね 。

あ 、 それ は いい かも しれ ない 。

S : いい 人 に なって いく 。

痴漢 すれば する ほど 素敵 な 人 に なって いく 。

H : それ は いい ね 。

いい の か な 。

S : ドラえもん に 頼もう 。

H : ドラえもん か 。

４ 次元 ポケット で なんとか して もらおう か 。

S : どう な の 、 今日 は この へんで とりあえず 。

H : そうだ ね 、 こんな もん か な 。

S : こんな 話 で いい の か な 。

H : わかん ない けど とりあえず 。

はい 、 じゃ ぁ 。

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E : ジャパニーズリンク を お 聞き の 皆さん こんにち は 。

今日 は エミコ さん と エマ で お 送り して い ます 。

エミコ さん こんにち は 。

Emiko : こんにち は 。

よろしく お 願い し ます 。

E : よろしく お 願い し ます 。

エミコ さん と お 話 する の も ほぼ 初めて に 近い ような 状態 な ので 、 ちょっと 最初に エミコ さん の 紹介 を さ せて … って いう か 、 して いた だ こうかな 、 と 思い ます 。

Emiko : はい 。

私 は リンク で は 英語 だけ 勉強 して ます 。

エマ さん は 二 つ 、 英語 以外 も やって る んです よ ね ？

E : 電話 なり ました ？

Emiko : 大丈夫です 、 ファックス です 。

E : ちょっと 待ち ましょう か ？

Emiko : 大丈夫です 、 大丈夫です 、 このまま で 。

E : 私 は 主に 英語 な んです けど 、 スティーブ が 違う 言語 を 勉強 する と 最初の 勉強 した 言語 が もっと 広がる って 言う んで 、 ドイツ 語 を 勉強 し 始め ました 。

けれども 、 すごい さぼり がちです 。

Emiko : 私 は ほんとに 英語 だけ で 、 スティーブ の その 言葉 を 知ら ず に 、 とりあえず 英語 が なんとか なって から やろう か な と か 思って 。

E : そうです よ ね 。

ちょっと 英語 伸び悩んで る って いう か 。

Emiko : 止まって 困って ます ね 、 もう 完全に 。

E : 私 も 止まって る んで 、 ちょっと 違う の やって みよう かな ー って 思って 。

Emiko : 最近 リンク で いろいろ 、 本当に 言葉 が 増えて きて る んで 、 もう 一 つ ぐらい やって も おもしろい か な と は 思い ます 。

E : ドイツ 語 勉強 して すごい よかった って 思う の が 、 ドイツ 語 聞いて も さっぱり わかん ない じゃ ない です か 。

Emiko : あ 、 わかん ない で すね 。

E : そう 、 だから 英語 聞く の が すごい 楽しく なる んです よ 。

Emiko : あー 。

そっち で たまった ストレス が 英語 で 、 みたいな 。

E :「 英語 わかる ！

」 みたいな の が あって 。

Emiko : なるほど ね 。

E : それ は いい かも しれ ないで すね 。

Emiko : 私 も ドイツ 語 やって みよう か な 。

大学 の とき に 第 二 外国 語 で 2 年 ぐらい とって た んです けど 。

E : あぁ 、 そう な んです か 。

すごい 。

じゃ ぁ 、 ちょっと ね 、 なんか やって みたら いい かも しれ ないで す よ ね 。

Emiko : まだ １ 年 ぐらい しか リンク は やって ない んです けど 最近 すごく システム と か すごい 変わって おもしろ そうな んで ちょっと やって みよう か な 。

普段 は ほんと に 決まった グループ と か マンツーマン で しか レッスン して ない んで 、 他の メンバー さん と は あんまり 交流 が ない んで こういう 機会 で エマ さん と お 話 できて 大変 うれしい です 。

ちょっと 普段 標準 語 を しゃべら ない んで 。

E : あざ 、 そうだ 。

どこ な んです か ？

Emiko : 大阪 で は ない んです けど 関西 方面 に は いる の か な 。

E : じゃ ぁ 、 いつも は 関西 弁 ？

Emiko : やや 関西 より の アクセント で 話す んで 、 ちょっと 今日 一生懸命 がんばって 話し ます けど 、 たぶん ところどころ 方言 が 入る かも 。

標準 語 と 思って る けど 実は 方言 だった って いう の が 知ら ない うち に ある かも しん ない んで 。

E : 私 も 東京 な んです けど 生まれ も 育ち も 。

でも 私 自体 は 横浜 弁 って いう んです か 「～ じゃ ん 」 って いう の 、 すごい 言う んで 一応 私 も ジャパニーズリンク の とき は 気 を つけて しゃべって ます 。

Emiko : じゃ 、 ちょっと 気 を つけて しゃべり ます んで よろしく お 願い し ます 。

E : よろしく お 願い し ます 。 じゃ ぁ 今日 は オリンピック に ついて 話して みよう と 思う んです けど 、 今 オリンピック と いう と 日本 で は もちろん 今年 の 北京 の オリンピック と 、 あと ２０１６ 年 に 東京 に オリンピック を 呼ぼう って いう の が ある んです けど まずは 北京 オリンピック から 話 を し たい と 思う んです が 、 オリンピック 見 ます ？

Emiko : あの ー 、 あんまり 見 ないで す よ ね 。

基本 的に 、 スポーツ って 見る より やった ほう が 楽しい か なって いう 感じ が ある んで 、 オリンピック に 限ら ず に 基本 的に スポーツ 観戦 って あんまり し ない んです よ ね 。

柔道 は 見 ます ね 。

柔道 だけ 。

E : なるほど 。

イングリッシュリンク の ほう でも ジル と スティーブ が 話して る とき に あんまり オリンピック は 見 ない って 風 に 言って て 、 世間 は そう な んだ ー って 思って 。

私 、 す っご い 見る んです よ 。

Emiko : みんな そう な んじゃ ない んです か ね 。

オリンピック が 近づく と 、 テレビ と か ものすごい 、

E : 売れ ます よ ね 。

Emiko : 売れて ます よ ね 。

だから 世の中 で は かなり 見る 方向 な の か な 、 と 思って て 。

私 の ほう が はずれて る の か な と 思って た んです けど 。

E : そう 、 でも 、 私 の 主人 も そんなに 見 ない んです よ 。

で 、 私 が 見る んで しょうがなく 見て る って いう 感じ で 。

Emiko : 正直 いって 、 え ？

もう 今年 オリンピック なん ？

みたいな そんな 感じ って ないで す ？

E : 私 もう 、 次の オリンピック と か 世界 陸上 と か 世界 大会 と か そういう 世界 大会 と か 、 すごい 気 に して 生きて る んで 、 私 が 運動 音痴 で 運動 が まったく でき ない から よけい そう な の かも しれ ない んです けど 、 スポーツ 観戦 とか って ほんと 好き なん です よ 。

Emiko : 実際 に 見 に 行か れたり する んです か ？

E : 私 ね 、 人ごみ が 嫌い なん です よ ね 。

だから そういう ところ に 行こう と は 思わ ない んです けど 、 テレビ で 十 分 楽しく って 、 で 、 選手 の 人 の 生い立ち と か を ドキュメンタリー 番組 と か で やる じゃ ない です か 。

ああ ゆう の も 大好き なん です よ 。

Emiko ： いろんな ね 、 応援 し たく なる ような エピソード を 盛り込み ながら 。

そういう の を 考える と や っぱ テレビ の ほう が いい です です よ ね 。

E : そうです ね 、 うん うん 。

大きく 見える し ね 。

Emiko : 一 番 良い ところ を 見せて もらえ ます から ね 。

会場 で 見る と オペラ グラス で 見 ながら 、「 あれ が 選手 かな ー ？

」 みたいな 感じ かも しれ ない 。

E : 表情 と かも あまり 見え ない し 。

Emiko : 何 か 好きな 競技 と か ある んです か ？

E : やっぱり 日本 人 が 活躍 する の って 見て しまい ます よ ね 。

柔道 と か 水泳 と か 。

Emiko : あー 、 水泳 です ね 。

E : 今年 は 絶対 バレーボール 見 ます ね 。

男子 が １６ 年 ぶり に オリンピック に いける こと が 決まった んで 。

Emiko : あ 、 そう なん です か 。

E : そう な んです 。

１６ 年 ぶり に 決まった の 、 この前 。

つい こない だ です よ 。

Emiko : あ ～。

それ で なんか テレビ で 結構 やって ました ね 、 最近 。

本当 に 柔道 だけ です ね 、 見る の 。

実は やって た んです よ 。

E : あ 、 そう な んです か ？

Emiko : な ので 見て て 一 番 盛り上がる 。

E : そうです よ ね 。 技 と かも わかったら 余計 楽しい です よ ね 。

Emiko : そうです ね 。

シドニー でした っけ ？

まだ 谷 亮子 が 田村 亮子 だった とき に 初めて 金 メダル と とった じゃ ない です か 。

もう 、 あの 時 は 初めて 泣き ました ね 、 スポーツ を 見て て 。

E : 私 あの 時 ちょうど アメリカ に いて 、 アメリカ で 柔道 って 流して くれ ない んです よ 。

オリンピック 。

それ で 見 たい の に 見 れ なく って 、 すごい 悔しい 思い を した んです よ 。

Emiko : そう です か 。

もう かじりついて ました ね 、 あの 時 は 。

ちょうど 世代 が 一緒 で 、 私 が やって た とき に は もう がん がん 谷 選手 すごい 優勝 したり と かして た んで 、 一緒 に 大きく なって きた って 言ったら おかしい です けど 、 かぶって 、「 ずっと がんばって きて やっと 」 みたいな 。

思わず 泣いて しまい ました けど 。

E : そうです よ ね 、 うれしい です よ ね 。

今回 も がんばって ほしい です よ ね 。

きっと 最後 です もん ね 。

Emiko : 年齢 と か いろいろ 考える と 北京 オリンピック は ほんとに 柔道 だけ 、 みたいな 。

E : 私 は あと 個人 的に すごく 注目 して る の が 「 オリンピック おじさん 」 な んです けど 、 オリンピック 見 ない と オリンピック おじさん も 知ら ないで す か ？

Emiko : 私 ちょっと 調べた んです けど 、 旗 振って る ・・・。

東京 、 前回 の 東京 オリンピック 、 もう ずいぶん 前 の 、 前 から 旗 を 振って る おじさん 。

E : 振り 続けて もう 四十 何 年 。

全部 の オリンピック に 応援 団 と して 行って る んです よ 。

Emiko : え ？

現地 に です か ？

E : 現地 に 。

Emiko : うわ 、 すっごい な 。

E : 金色 の シルクハット に 羽織 袴 着て 金色 の 日の丸 つけた 扇子 を も 持って 。

すごい 目立つ んです よ 。

絶対 柔道 の とき も 向こう 正面 に いる んで 、 見て ください 。

その方 が もう ８０ 何 歳 と か で たぶん 北京 で 引退 する んじゃ ない か って いう こと で 。

Emiko : 引退 ？

E : そう な んです 。 引退 宣言 した か どう か は わか ん ない んです けど 、 まあ 、 たぶん 今年 が 最後 だろう って こと で 、 目 に 焼き付け と こうかな と 思って 。

Emiko : 私 も 北京 で は おじさん に 注目 し と こうかな 。

E : 注目 して みて ください 。

じゃあ と オリンピック 招致 の 話 な んです けど 。

Emiko : 見 に 行か ない と 思い ます 。

きっと 。

E : 私 も 見 に は 行か ない と 思う んです けど 。

東京 招致 、 賛否 両論 けっこう ある じゃ ない です か 。

そんな こと して る 場合 じゃ ない だろう と か 。

でも 、 私 と して は やっぱり 賛成 で 。

Emiko : そうです よ ね 。

私 も 基本 的に は 賛成 な んです よ 。

それ で 盛りあがって 、 みんな の テンション あがって 、

E : 景気 も よく なって ね 。

Emiko : 税金 の 無駄遣い と か 言って る 方 と かも いらっしゃい ます けど 、 今 ね 、 その 税金 を 別の こと で 直接 活か した と して も その場限り かも しれ ないで す けど 、 オリンピック で 盛り上がって 税収 と か 上がれば その後 に つながって いく かも しれ ないで すし ね 。

E : そうです よ ね 。 なんか 、 オリンピック を 東京 で やる こと に よって 、 東京 の 小学校 と か の グランド が 芝生 に なる と か なんか 聞いた んです けど 。

カーボンマイナス の ため に ？

小学校 芝生 の 校庭 だったら すごい

Emiko : それ だけ で すごい 気持ち いい です ね 。

E : 気持ち いい です よ ね 。

東京 ヒートアイランド と か けっこう ひどい から 。

そういう ところ で 環境 に よく なれば いい な ー と 思って 。

Emiko : でも 、 もう 正直 いって 、 アスリート の 祭典 と か そう いう のじゃ なく なって きて ます よ ね 。

周り の 環境 問題 が どう の と か 経済 効果 が どう だ こう だ と か 、 もう 本当 に 純粋 な スポーツ の 祭典 で は なく なって きて る ような 気 も し ます けど 。

E : 今回 の 聖火 と かも そう だった 。

Emiko ： もう ほんと ご ちゃ ご ちゃ でした もん ね 。

E : 聖火 を 持って る 人 と か は 本当 に 名誉 な こと だ から 、 その 人 に 向かって 水風船 投げたり と か そういう の は やめよう よって すごい 思い ました 。

Emiko : 別 でしょ 。

みたいな 、 それ と これ と は 。

E : その 周り で デモ を したり と かする の は 全然 ね 、 テレビ に 映る から 自分 の 主張 を 届け られる って いう 点 で は いい かも しれ ない けど 、 聖火 を 運んで る 人 ・・・

Emiko : そういう イベント を 一生懸命 準備 して きた 人 と か オリンピック に かけて 一生懸命 練習 して きた 選手 の こと と か 考える と ああ ゆう 行為 は 大人気ない な 、 と 。

E : まったく です 。

まったく です 。

そういう こと で 時間 に なって しまった ので 。

じゃ ぁ 、 とりあえず 、 今日 の ところ は こんな 感じ で 終わり に し まして 。

え ～・・・ みなさん さようなら

Emiko : さようなら

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T : みなさん こんにち は 、 たまき です 。

今日 も 主人 の アキ と ポッドキャスト を 録音 し たい と 思い ます 。

アキ は 今 なんか 習い 事 って して ない よ ね 。

特に 。

A : 何も して ない ね 。

T ： 何も して ない ね 。

やって み たい こと と か あり ます か ？

A : やって み たい こと 。

習い 事 と して やって み たい こと は あんまり ない けど 、 体 を 動かす こと 自体 は 好きだ ね 。

スポーツ と か

T : ビジネスマン で よく 聞く の って スポーツ ジム に 通う 人 が 多い よ ね 。

A : やっぱり 仕事 を する に して も 体力 が ない こと に は ね 、 一生懸命 働く こと すら でき ない から 、 体 を 鍛えて 体力 を つけて ある 程度 体力 維持 して おく こと が 大事 だ と 思う 。

だから スポーツ ジム に 行く 人 が 多い と 思う 。

T : 海外 で 生活 して 日本 に 帰って きて 日本 人 の 社会 人 の 生活 を 思う と 、 ほんとに 自由 時間 が ない と いう か 、 だって 海外 で 生活 して たら 夜中 の １０ 時 に 仕事 が 終わって １０ 時 から 真 夜中 の １２ 時 の 間 に スポーツ ジム に いく なんて なんて 、 なんて ばかげた こと だろう って 思う けど 、 日本 に 帰って くる と そう で も し ない と 体 を 動かす 時間 が なかったり と か 逆に そんな 生活 でも ジム に いって いる と 健康 的な 生活 って 思わ れて 普通に 感じて しまう よ ね 。

A : 体 を 動かす の は 大事 だ よ ね 。

無理 して まで もちろん 行く 必要 は ない けど 。

T : 体 を 動かす こと 以外 に 勉強 し たい こと は あり ます か ？

A : 勉強 し たい こと 。

そう だ ね ー 。

前々 から 興味 だけ は あって なにも して ない んだ けど 株 と か 。

金融 系 の やっぱり 知識 は 最低 限 持って おいた ほう が いい か な 。

株 に 限ら ない んだ けど そういう 金融 に 関する 知識 、 お 金 に 関する 知識 って いう の は 、 これ から 子供 が 大きく なって いく 上 で いろいろ お 金 も 必要 に なって くる だろう と 思う し 、 自分 が どこ まで 運用 する か は 別 と して どういう 選択肢 が ある の か って いう の は 知って おく こと は 大事 か な 。

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と 思って 。

T : 最近 個人 でも 株 を やって いる 人 は 多く なって きた から そういう 情報 と か 雑誌 と かも 増え たし ね 。

私 は 株 と か は その ため の 情報 収集 と か 、 株 が 上がった 下がった って 一喜一憂 する こと が いやで 始め られ ない か な 。

A : 株 を 始めよう と 思って いる わけで は もちろん なくて あくまで 選択肢 と して 何 が ある の か って いう の を 知って おき たい 、 それ に 今 の 日本 を 動かして いる 仕組み だ から ね 。

それ は ビジネスマン と して も 知って おく 必要 が ある と 思う んで 。

T : 確かに ね 。

特に 以前 みたいに 会社 に 勤めて たら とりあえず は 安心 、 みたいな の が 揺らいで きた から 、 今 自分 たち が どの 程度 お 金 を 持って いて いざ 何 か が あった とき に どの 程度 の こと が できる の か と か 、 普通の 一般 家庭 でも そういう こと を 考える ように なった よ ね 。

A : うち の 会社 でも 去年 、 今年 から か 、 今年 に 入って から ４０１ 経営 が 始まって 退職 金 で すら 自分 の 運用 で 、 増やしたり 、 時に は 減ったり する かも しれ ない けど 自分 の 運用 で なんとか しよう と いう の が 社会 の 動き に なって きて る と 思う から 、 退職 金 を ある 程度 確保 しよう と 思ったら ある 程度 そういう こと を 知ら ない と 、 確保 すら でき ない こと は ない と 思う けど 、 安定 した ところ に 入れて さえ いれば 。

ま ぁ なん に して も そういう こと に 気 を 使わ なくちゃ いけない 時代 に なった んだろう な 、 と 僕 は 思う 。

T : でも 日本 人 の 会社 員 って ただ で さえ 就業 時間 が 長い でしょ 。

で その 上 で さらに そんな こと まで 考え なくちゃ いけない の か って 思う と 。

A : 日本 人 以外 の 人 が どれ くらい 働いて る の か は 僕 は 知ら ない けど 、 でも 忙しい から でき ない って いう の は 違う か なって 。

忙しければ 忙しい なり の 効率 の いい 情報 収集 の 仕方 が ある と 思う んで 、 それ を やれば いい だけ の 話 で 、 忙しい から でき ない って いう の は 単なる 言い訳 に 過ぎ ない の か な ー と 。

T : なるほど 。

じゃ ぁ がんばって 我が家 の ため に 資産 を 運用 して ください ね 。

A : 増やせる か どう か は わかん ない けど 。

T : 少ない なか で 減らさ れたら すごく 困る んです けど 。

A : そうです ね 、 がんばり ます 。

T :４０１ 経営 って 言葉 は 知って る って いう か 、 きいた こと は ある んです けど いったい なん の こと だ か ちっとも わかり ませ ん けど 、 ま ぁ 勉強 する 気 も あまり ない ので 。

A : あんまり 関係 ない し 。

ま ぁ 勉強 は がんばり ます よ 。

T : それ を 考える と そういう 風 に 一気に 社会 の 仕組み が 変って くる と ２０ 年 ３０ 年 会社 で 今 まで 働いて きて 、 もう そろそろ ゆっくり し たい って いう 頃 に そんな 風 に 会社 が 変って いって しまう ５０ 代 の 人 と か なんか 大変だ なって 思う ね 。

いまさら そんな こと 言わ れて も って 私 だったら 思う か な 。

A : ま ぁ でも ずっと 勉強 し 続ける って いう 姿勢 は たぶん 昔 から 変ら ない んじゃ ない か な と 思う よ 。

年齢 いった から もう いい か って いう の は どんどん 通用 し なく なって る と は 思う けど 、 それ が 昔 は なかった の か と いう と それ は どう な の か な と 思う しま ぁ たぶん 勉強 し 続け なくちゃ いけない って いう そういう 必要 性 を 感じて た 人 は 昔 から いた と 思う し 、 それ を 必要 と 感じて れば 昔 から やって て た 人 は いる と 思う し 、 だから 今に 始まった こと で は ない の か な 。

T : なるほど ね 。

そう いえば ニュース と か 見て て も 株 の 話 と か でも がんばって る って いう か 、 すごく よく 専門 家 みたいに いろんな ことし てる なって いう ５０ 代 の 人 と か パソコン 関係 の こと でも 、 そういう こと は 多い もん ね 。

A : そうだ ね 。

うち の 息子 も いろんな 意見 を 持って る みたいで 。

T : 持って る ね 。

ただ ちょっと うまく 表現 できて ない と いう か 。

A : 言葉 が ね 。

T : 言葉 が 日本 語 の 単語 に まだ 置き換え られて ない から ね 。

A :「 が ー 」 です か 。

は いはい 、 そう です ね 。

T : じゃ ぁ 今 は その 資産 関係 って いう か 、 そういう こと が 一 番 勉強 し たい こと ？

A : 一 番 生活 の 中 で やら なくちゃ いけない こと 。

T : もっと 趣味 と して やり たい こと と か は ？

語学 は もう 今 は あんまり する 気 は ない の ？

A : そうだ ね 、 ある 程度 留学 なり なんなり して 英語 が できる ように は なって 、 最近 は 使う 機会 が ない んで きっと 落ちて る だろう な と は 思う んで 、 また ど っか の タイミング で ブラッシュアップ だけ は して おき たい な と は 思う ね 。

カナダ に いた とき と 同じ ような レベル に なる か って いう と そう いう わけで は もちろん ない と 思う けど 、 必要な とき に 使え ない スキル は あまり 意味 が ない 。

T : でも 一 度 、 たとえば 海外 に 住んで 、 ここ ら 辺 まで の こと は 自分 は しゃべれる なって いう 経験 を した 後 に しゃべれ ない こと に 気付く と ものすごく ショック じゃ ない ？

A : もどかしい ね 。

いい たい こと が あって 昔 は しゃべれた のに 今 は うまく 単語 が 出て こ ない と か 。

それ は すごく もどかしい と は 思う 。

まぁ しかた の ない こと だ よ ね 。

その とき その とき 、 今 だったら 会社 で コンピューター の 仕事 を して て 、 やっぱり その こと で 頭 が いっぱいに なって 、 その 頭 が いっぱい で ある ぶん 英語 が 抜け落ちて しまう の は しょうがない 。

その とき その とき の 仕事 なり 生活 なり に 最適化 されて いく んだ と 思う んで ね 、 人間 の 体 って 。

T : それ に まるっきり 抜け落ちて しまった 訳 じゃ なくて たぶん また 同じ ような 生活 に 戻れば 以前 ほど 同じ 時間 を かけ なくて も また すぐ 戻って くる もの だ と 思う し ね 。

A : そうだ ね 。 T : 英語 以外 の 言語 に は まったく 興味 が ない んです か ？

A : 興味 が ない 。

そもそも 必要 で ある なら 勉強 しよう と いう スタイル な ので 、 必要 に 迫ら れ ない 限り あまり やる 気 は ない か な 。

T : 私 みたいに ただ 楽し そうだ から って いう ので は やら ない の ね 。

A : そうだ ね 。 ま ぁ 旅行 で 海外 に いく なり 何なり して その 土地 の 言語 が しゃべれたら いい な と 、 その 程度 でも 何 か あれば 、 勉強 して も いい と 思う けど そんなに 旅行 そのもの が 趣味 で いろんな 国 に 行って 、 って いう の も ない し 、 今 は あまり そんな 必要 性 を 感じて ない か な 。

T : じゃ ぁ まずは 我が家 の 豊かな 財政 の ため に 資産 運用 に ついて よろしく お 願い し ます 。

Study the transcript of this episode as a lesson on LingQ, saving the words and phrases you don’t know to your database. Here it is!

T : こんにちは 、 皆さん 。

リンク で 英語 と フランス 語 を 勉強 中でも あり 、 カスタマーサービス も 担当 して いる ウエストエンダー こと たまき です 。

今日 は 私 の 主人 アキ と 一緒に ポッドキャスト を 録音 したい と 思います 。

では アキ さん 自己 紹介 を お 願い します 。

A : 大阪 で IT の 仕事 を して いる アキ です 。

何 を しゃべれば いい の か な 。

T : リンクシステム は 使った こと が あります か ？

A : だいぶ 前 に 少し だけ やって み ました 。

、 T : 今 は やってません ね 。

A : 今 は やってません ね 。

T : 実は 私 たち 、 去年 、 大きな 変化 が あり まして 、 去年 の 8 月 に 初めて の わが 子 を 迎え ました 。

今 ９ ヵ 月 半 な んです けども 、 なんか 父親 に なって 大きく 変わった こと は あります か ？

A : 大きく 変わった こと 。

そう です ね ー 。

T : 何も 変わら ない ？

A : 変わった こと 。

ま ぁ 楽しい の は 楽しい です ね 。

周り の 人 が 喜んで くれる って いう の も ある し 。

T : それ が 子供 が 生まれる 前 の 生活 が 楽しく な たった と ？

A : そんな こと は もちろん なくて 、 また 別の 楽しみ が できた って いう 感じ です ね 。

T : なんか 自分 の 生活 に 制限 が できて しんどく なった 思い は ないで す か ？

A ： それ は 多少 は ある けど そんなに 制限 って いう か 、 たとえ 子供 が 産まれ なくて も それ は それなり に 制限 は ある 訳 だ し その とき その とき で やりたい こと と やる べき こと って いう の は 常に ある こと だ し 。

子供 が できた から これ が でき なくて イライラ って いう の は あんまり ない 。

T ： でも やっぱり 大人 の 人間 と して の 対応 って でき ない じゃ ない 、 赤ちゃん って 。

言って も 通じ ない し 、 こう 相手 も 表現 する 言葉 を 持た ない し 。

で 、 そういう メンバー と ずっと 一緒に 生活 する って いう の は すごく 大きな 変化 じゃ ないで す か ？

A : そうです ね 、 なんか 、 いきなり そういう 、 子供 は いきなり 増えた って いう の は 確かに する の は する んだ けど 、 序 々 に 序 々 に 生活 の 中 に 溶け込んで きた と いう か 、 子供 が 生まれた その 瞬間 って いう の は 、 まだ 自分 の 子供 が できた って いう 実感 は あんまり なくて 、 それ が 少しずつ 感覚 と して 自分 の 子供 だって いう 感覚 が 自分 の 中 で 大きく なって きて 、 で 、 その 生活 の 中 に 入 って きた と いう 感じ が する から あんまり 、 いきなり 大きな 変化 が あった って いう 感じ が 自分 の 中 に は ない 。

T : なるほど ね 。

私 は ね 、 思った より 楽しかった って いう か 、 楽しい って いう の が 実感 か な 。

最初 は もっと とてつもない もの を 想像 して て 、 育児 ノイローゼ って いう 言葉 も 聞く し 、 お母さん は 大変 って 先入観 が ある から ま ぁ 大変な の は 大変な んだ けど 、 もっと 自分 は 振り回されて 余裕 の ない 生活 に なる んじゃ ない か と 思って た けど 実際 は もっと 楽しい もの だった って いう か 、 思った より も 赤ちゃん は かわいかった って いい うか 。

A : あんまり 子供 が 生まれる 前 に 子供 が いたら こう だった って いう イメージ が 俺 の 中 に は なかった ので 、 思った より たいへん と か 思った より 楽しい と か そういう 感覚 は あんまり ない の か な 。

今 は 子供 が いて 楽しい し 、 まだ ちゃん と つかまり 立ち を する ように なった だけ な ので これ から 歩ける ように なって 一緒 に 公園 なんか 行って 遊び に 行けたら 楽しい な 、 ちゃんと した イメージ で は なくて そう なったら 楽しい だろう な 、 ぐらい の イメージ しか ない から 、 自分 の 中 で そういう の ない か な 。

T : 私 は 逆に 想像 し すぎて た 部分 が あって 、 自分 が 抱っこ して 何 を やって も 泣き止ま なかったら どう しよう と か 、 逆に 赤ちゃん が すごく 大変な こと に なって る のに 、 熱 を 出して る と か 病気 に なって る と か 大怪我 を して る と か 、 自分 が 気付か なかったり と か うまく 対応 でき なかったら どう しよう みたいな 不安 が あって 、 そんな 不安 を 抱え込んだ 生活 を する の は 怖い な ーって いう 思い が あった けど 、 ま ぁ そうそう 、 そんな 大変 な こと が 起こる わけで も なく 、 一つ一つ の しぐさ が かわいい って いう か 。

だから 最初 に 不安 が 大きかった ぶん 、 実際 に 産まれた 後 に 思った より 楽かもって 思えて 幸せ だった か なって いう 。

A : それ は ちゃんと 俺 の サポート が ある から 。

T : 確かに ね 。

確かに サポート は ある んです が 、 でも 横 で 見て て 、 赤ちゃん に 対して それ は 、って いう 部分 も 多々 あり 。

A : 俺 の 中 で あんまり 赤ちゃん って いう の 思って ない から 。

T : ちょっと きびしい んじゃ ない の ？

って 。

泣いて いる 赤ちゃん に 向かって 「 泣いて る 訳 を 言い なさい 」 と か 。

それ は まだ 無理 なん じゃ ない の ？

って 思って みたり 。

A : それ は もちろん まだ 無理 だって いう の は わかって る けど 今 から そういう 癖 を つけて おけば いい んじゃ ない か な 、 と 。

T : でも 理屈 っぽい 子 に 育ったら いや でしょ 。

A : 理屈 を 無視 する 子 も いや 。

T : ま ぁ そう だ けど 。

泣く 前 から 、「 僕 が 今 から なぜ 泣く か と 言います と 」、 みたいな こと を 言わ れる より は ただ 泣け って 思う でしょ ？

A : いやいや 、 理由 が 明確 だったら 泣く 必要 が ない 、 対処 の しよう も ある し 。

理由 が わから ない から 親 は 大変 。

T : 家族 3 人 の 中 で 父 と 息子 が 、「 僕 が 今 泣きたい わけ を 言います 」、「 ああ 言って み なさい 」、 みたいな 会話 が ある 中 に いる の は すごく いやだ なぁ と 。

A : いや 、 泣か ない ように なる 、 逆に 。

理由 が 明確 だ から 親 も 対処 の しよう が あって 、 泣く 理由 が 少なければ 親 の 負担 も 少なく なる んじゃ ない 。

T : そう か な 。

A : 意味 が わから ない けど あやして も 泣き止ま ない し 何 を して あげたら いい の か わから ない し 、 それ が 一 番 親 と して も しんどい んだ と 思う から 。

理由 が わかれば それ は 楽だ と 思う けど 。

T : 今 泣き出した の は 明らかに 起きた よって いう サイン です ね 。

A : そうです ね 。

これ は ま ぁ 理由 を 言わ なくて も わかる 。

T : これ は 明らかに 自分 も 参加 したい って いう 、 僕 の 話 を 勝手 に 進め ないで って いう 泣き 方 です か ね 。

でも ただ 泣ける の って ほんとに 限ら れた 時間 で しか ない から それ を 思う と 泣けば 良い んじゃ ない の って 思う けど 。

A : ただ 泣きたい の は 別に 泣いて くれて も 構わ ない 。

一 人 で いる とき に 。

T : 一 人 で いる とき ？

A : もちろん 一 人 で いる とき でしょ 。

T : 周り の 人 に 何 か を 訴えたい から 泣く んじゃ ない の ？

A : 何 か を 訴えたい んだったら 言葉 に すれば いい んじゃ ない だけ でしょ ？

T : もう これ だ よ 。

ちょっと 厳しい と 思う んです よ ね 、 この 意見 が 。

アッキー は 子供 の ころ は よく 泣く 子 だったって 聞いた 気 が 。

A : よく 泣く 子 だった 。

T : 自分 の こと は 棚 に 上げて です か ？

A : 棚 に 上げて る わけじゃ ない 。

理由 を 求め られ なかった から 別に 泣いちゃ う だけ の 話 、 理由 を 聞か れたら 答えた し 。

自分 の 子供 の ころ は よく 覚えて ない 。

T : 私 は 泣く 子 だった 。

もう 、 泣いて 周り を 動かそう って いう 心づもり で 泣いて た 。

でも それ が もう ばれて た から 誰 も 何も して くれ なくて 、 でも 私 も 負ける もの かって 思って 泣いて た から すごい 長い 戦い だった 。

A : それ は つらい だけ 。

理由 が 明確 に なって れば 周り も 動いて くれた し 、 ただ 泣いて 動かそう と する と する から 。

周り も 動か ない 。

T : でも ね 、 泣き出して しばらく する と 、 最初 に 理由 なんか どう で も いいって いう か 。

A : そうでしょ ？

って いう か もう 忘れちゃ うんだ と 思う 。

最初 に これ を して ほしい って 思って 泣いた 理由 が 。

エネルギー を 使う から ね 、 泣く に して も 怒る に して も 。

その エネルギー が 持続 する って なかなか 難しい 。

だったら 始めっから 理由 を 言って 無駄な エネルギー を 使わ ないで 。

T : でも 泣く 前 から そんな 風 に 考える 子 って 世間 から 嫌わ れる と 思う 。

A : そこ を 嫌わ れ ない ように する の が 母親 の 教え でしょ 。

T : そんな こと を 母親 が 教える の ？

私 は 泣け って 教える ね 。

そして できる だけ 哀れ を 誘う ように 周り に 助けて もらえる ように うまく 泣き なさい って 教える ね 。

A : でも 助けて もらえ なかった んでしょ ？

子供 の とき 。

T : 私 は やり すぎた から 。

ちょっと バランス を 教える よ 。

A : そこ が 大事 。

T : 周り から 、 また やって る よって 思わ れ ない 程度 に うまく 回数 も 調節 し なさい 、って 教えます 。

これ が 今日 の 結論 です 。

A : 今日 の 結論 。

そんな 結論 で いい の ？

T : これ が うち の 教育 方針 って いう こと で 。

A : じゃ それ で 。

T : はい 。