Hitomi and Sadayuki – Jpops and Noh

H : 今日 は 最近 日本 で はやって る バンド 、 歌 、 なんて いう の ?

あれ 、 グループ 、 いる 、 パフューム って いう ね 、 グループ が 。

女の子 3 人 で ね 。

けっこう すごい 人気 だ よ ね 。

S : そう な んだ よ ね 。

ラジオ で も かかる H : かかる でしょ ?

テレビ も 見る し 、 S : テレビ も もう いっぱい 出て る の ?

H : 見る よ 、 ちらちら 。

なんて いう んだろう ね 、 テクノ 。

S : テクノポップ ?

な に あれ 、 ジャンル 。

H : テクノポップ な の か な 、 なんて いったら いい んだろう ね 。

で 、 また 振り付け が 独特な 、 なんて いう の ?

ロボット ダンス って いう の ?

なんて いったら いい んだろう 。

S :2 丁目 で 人気 な 。

H :2 丁目 って いう の は オカマバー が たくさん ある あたり な んだ けど 新宿 2 丁目 ね 、 ショーパブ ?

S : 振付け られて る と いわ れる 。

H : 独特 の 踊り が いい んだ よ ね 。

結構 今 、 ユーチューブ で 見 れる から 私 は ユーチューブ と か で 見る んだ けど 、 パフューム って いれる と 結構 出て きて 。

S : 見て もらいたい よ ね 、 世界 の 人 に 。

どう 思う か 。

これ どう ?

みたいな 。

H : すごい 日本っぽい よ ね 、 パフューム って 。

S : そう 。

セクシー じゃ なくて 。

H : じゃ なく って 。

S : 作られて る 感じ で 。

H : そう そうそう 、 作られて る かんじ だ よ ね 。

あの 女の子 たち に は そんなに 意思 を 感じ ない し ね 。

ただ お 人形 みたいな 感じ で やって る 。

S : 曲 は よく できて る 。

H : 曲 を 作ったり プロデュース して る 人 は すごく わかって やって る 感じ だ よ ね 。

ツボ が 分かって る よ ね 。

でも あの 子 たち は 別に そんな 、 なんて いう の か 、 は ー い 、 やり ま ー す 、 みたいな 感じ で やって る 感じ 。

S : なんで ひとみ ちゃん いきなり パフューム って 言い出した けど 、 最近 。

なんか で 聞いて ヒット しちゃった の ?

H : なんだろう ね 、 聞いた の と 、 テレビ で 見たり した から か な 。

なんて いう の か な 、 独特 の あの 感じ 。

なんか 、 ポリリズム と か チョコレート ディスコ と か 、 いかにも 80 年 代 の テクノポップ の もじった ような さ 、 ちょっと 遊んで る みたいな その辺 で 。

S : 秋葉原 っぽく も ある し 。

H : ある し ね 。

振り付け が すごく さ 、 アニメ っぽい 、 アニメ っぽい って いう か なんて いう の か な 、 ロボ っぽい っちゃ ロボ っぽい んだ けど 、 独特 な んだ よ ね 。

S : 演劇 の 基本 で も ある し 。

H : 演劇 か な 。

それ は どう か な 。

でも すごい 計算 されて る ような 感じ が する 。

で 、80’ s みたいな 、 懐かしい ような 感じ も して 、 で 、 狙って る よ ね 。

その辺 ね 。

作って る 人 たち は うち ら ぐらい の 世代 じゃ ない か と 。

80’ s を よく 知って る 世代 じゃ ない か と 。

S : 乾いて る ね 、 ソウルフル な 感じ は ゼロ じゃ ん 。

H : それ は ない 。

あえて そういう の を 消し去って る ね 。

S : なんだっけ 、 なんか 歌う とき に 。

H : そう そう 。

あの 子 達 の インタビュー で なんか どういう ところ に 気 を つけます か 、 みたいな 事 を 聞かれて 、 感情 を こめる なって 言われて て 、 どうしても 歌って る と 入っちゃ い そう に なる んだ けど それ を し ない よう に 気 を つけてます 、 と かって 言って て 、 なるほど な と 思って 。

無機質 に 、 とにかく 。

それ が 狙い な んだ よ ね 。

S : な に それ 、 武士道 か 。

H : それ は ちがう んじゃ ん 。

一 時期 さ 、 一 時期 って 、 だいぶ 前 だ けど さ 、 バーチャル アイドル と かって さ 、 ポリゴン の 、 やって た よ ね 。

S : あぁ 、 バーチャル で プロダクション が あって 。

結局 流れた もん な 。

うわ ーっと なら ず に 。

H : うわ ーっと は なら なかった ね 。

だから ああ ゆう の に 近い 感じ だ よ ね 。

だから その とき は アニメーション を 人 に 近づける って いう か 、 人 の かわり に アニメーション で 、 今回 の パフューム は アニメーション の 代わり に 人 を 使って る って いう か 、 同じ 感じ が する んだ よ ね 。

S :3 周 くらい 回って H : 回って 、 着地 して 、 で 、 流行 った って いう 、 なるほど 、って いう 。

決して その 絶世 の かわい こ ちゃん と か じゃ ない ところ も また ミソ だ ね 、 その辺 は 秋葉原 系 の アイドル に 通じる もの が ある じゃ ん 。

あまり かけ離れて ない 、 自分 と 。

親しみ やすい ルックス って いう か さ 、 超絶 美人 で は 受け ない じゃ ん 、 あまりに も こう 。

S : なんか 、 そういう ロボ 的 って いう か 、 H : バーチャル ?

S : 人間 くさく ない

H : 人間 くさく ない ね 。

S : は 、 あれ は 、 昔 から かも ね 。

H : 銀幕 の スター って こと ?

S : あれ も そう だ し 、 京都 の 舞妓 さん も いわゆる そう でしょ 。

日常 じゃ なくて 、 かつ 、 あんまり 野性 的に 踊ら ない し 。

H : 臭み が ない 感じ で ?

S : なんか 人形 っぽく ない ?

H : 確かに 今 は そう だ よ ね 。

S : 踊り 自体 が 今日 昼 に さ 、 子供 達 が 踊る お祭り で 見た ヒップホップダンス と か 、 すごい 生命 的な 踊り じゃ ん 。

根源 的な 。

H : だ から 、 じゃ なくて 古典 って こと でしょ ?

舞妓 さん と か は 。

S : 特に 日本 に ある 踊り と か は ああ ゆう の 多い じゃ ん 。

乾いて る 能 と か さ 。

感情 が でて なくて 、 H : 感情 を 出さ ない んだ よ ね 。

能 なんて お 面 かぶっちゃ う もん ね 。

感情 を 出す どころ か 、 S : 死後 の 世界 だ し な 。

じりじり して さ 。

何 が 面白い ん か わから ん けど 。

H : まともに 見た こと ない けど さ 。

S : パフューム は それ に ちょ と 。

H : そういう 流れ を 感じる ?

だ から 日本っぽい 感じ が する の か な 。

S : なんか 死んで る ような 生きて る ような 、 ロボット みたいな 。

H : 特に 自分 の 主張 と か じゃ なくて 、 あえて そこ は 出さ ず に 。

S : バレー は そういう とこ ある かな ?

H : バレー で 比べる と したら 、 クラッシック の バレー が あって 、 モダン な バレー が ある わけじゃ ん 。

モダン は なんか もっと 自分 を 主張 する 踊り だ よ ね 。

クラッシック は やっぱ 古典 だ から さ 、 自分 を 出す んじゃ ない よ ね 。

役柄 を 演じる って いう こと に なる から 、 大きな 違い かも ね 。

S : そこ と パフューム は つながる んじゃ ない ?

H : どっち に 近い かって いったら そう だろう けど ね 。

大きく くくれば そう かもし れ ん けど 。

S : 乾き 感 が な 。

H : 乾いて 、、、 ま ぁ ちょっと 違う ような 気 も する けど 。

S : 一 番 何 に 引か れた の ?

パヒューム に 。

H : 何 が ぐっと き たかって ?

久しぶり だ よ ね 。

その 前 まで は 、 前回 の ブーム は 氣志 團 だった ね 。

氣志 團 、 ユーチューブ で 見 れる んで 、 誰 も 知ら ない と 思う から ま ぁ 見て いただければ 分かる か な 。

あれ は あれ こそ 、 ザ 、 ジャパン だ よ ね 。

あれ は だって さ 、 ヤンキー 文化 を 知ら ない と 分け わかん ない よ ね 。

何 だろうって 感じ だ よ ね 。

だって 、 学生 服 と か さ 、 そういう 文化 を 知ら ない と 分け わか ん ないで 終わって く よ ね 。

S : 普通 の 日本 人 も わけ わかん ない で 終わって く 。

H : しかも あれ も やっぱ 年代 一緒 って いう か 、80’ s と かも 全部 パロディー じゃ ん 。

歌詞 自体 も 全部 。

S : パロディー 感 か 。

パロディー 感 かも しれ ん 。

あ 、 そう かも 。

S : 祇園 の 芸者 さん 見て も 笑え ない し 、 ぐっと くる 感じ が ない んだ けど 。

H : パロディー だ から か な 。

S : ずれ ?

H : 微妙な 外し 加減 って いう か 、 あ 、 そう かも 。

それ が ヒット して る の かも 。

S : 基本 的に そうだ よ ね 。

H : 氣志 團 と か に ある 意味 近い よ 。

作り こんで やって るって いう 。

氣志 團 は 自分 の 意思 で やって る 、 でも 完全に 演技 して る もん ね 。

そういう こと か な 、 ああ ゆう 作り 物 みたいな ところ おもしろい か な 。

演劇

S : ドキュメンタリー より は そっち なん ?

H : 別に そんな こと は ない よ 。

だから 魂 の 叫び と か それ は それ で いい じゃ ん 。

そういう もの を 見たり する と ぐっと くる よ 。

それ と は 別に 茶化し 、 茶化し 系 は また 面白い んだ よ な 。

鳥肌 みのる と か 。

これ は ここ まで に し といた ほう が いい か な 。

鳥肌 みのる ユーチューブ に は いっとる だろう な 、 何 本 か 。

ちょっと でも 勘違い さ れる と いけない から 今 ちょっと 言っと く けど 私 は 右翼 で は ない んで 。

あき と も 右翼 で は ない ので 。

勘違い さ れる と 今後 まずい ので 。

S : 今後 の 人生 に 。

ま ぁ 思想 は いろいろ あって 。

H : 否定 は し ない よ 。

私 は そう で は ない よ 、 と ちょっと 一言 。

S : そう いっと か ない と 。

H ま 、 そんな 感じ か な 。

S : そう か ね 。

鳩 が 鳴き だした から 。

H : 鳩 が 泣き出したって 意味 が 分から ない 。

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