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H : じゃ ぁ 今日 は オカルト に ついて 。
S : オカルト ?
H : オカルト 。
ま ぁ なんて いう の か な 。
S : 何 オカルト って 。
H : Occult って いう の 、 ちょっと 不思議な 。
S : オカルト は 世界 語 ?
H : オカルト は 英語 だ もん ね 、
S : 日本 で いう オカルト と 一緒 ?
H : オカルト 。
超常現象 ?
いわゆる 。
怖い 、 不思議 。
そう だ ね 。
最近 でも って いう か ずっと か 。
たとえば 、 幽霊 の 存在 と か 、 けっこう 日本 だ と 信じて る 人 多い よ ね 、 大人 でも ね 。
S : 海外 の 人 は 信じて ない ?
H : いや 、 信じて なく は ない んだ けど でも ね 、 日本 は 特に けっこう みんな 普通に 信じて る 人 が 多い 気 が する ね 、 話題 に も 上る し 。
S : 見た 、 と か いう やつ けっこう 。
H : いる よ ね 、 見た と か 。
S : でも そういう やつ 嫌い だ しな 。
出た !
みたいな 。
お前 が 幽霊 か 。
って いう
H : まぁ ね 、 真偽 の ほど は 定か じゃ ない ん だけど 、 まぁ 盛り上がる 話 だ よ ね 、 幽霊 の 話 。
S : 話題 に 。
確かに 。
H : そう でしょ 。
日本 だ と 昔 から いう の が 神隠し 。
神隠し って ある よ ね 。
ここ で ちょっと 英語 に 直訳 する と 、 神 は ” god ”、 隠す は ” hide ”。
だから 神 が 隠す 、 と 。
S : それ 英語 に ある ?
H : いやいや 、 ただ 直訳 した だけ 。
そんな 言葉 は 聞いた こと ない 。
S : なんか ある の か な 、 神様 が 隠しちゃ う 。
H : ある の か な 、 私 は きいた こと ない けど 。
日本 だったら 神隠し 、 そういう 言葉 が ある よ ね 。
たとえば 昔 子供 が 急に 行方 不明 に なる と あの 子 は 神隠し に あった って 。
だから 今 の 世の中 で 考える と 単純に 誘拐 さ れた の か な ー と か 思う けど 、 でも それ が ひと つ の 超常現象 の 一種 と して 、 オカルト な 感じ で 捉え られて いた んだ よ ね 、 昔 は 。
でも どう な んだろう ね 。
ほんとに そういう こと が あった んだろう か ね 。
神様 が 隠した んだろう か 。
S : ま ぁ 隠した んでしょ 。
H : 適当 に 言った でしょ 。
S : 違う 、 そう する と 丸く 収まる みたいな 、 ね 。
H : あ 、 それ は ある よ ね 。
S : 神様 が お召し に なった 、 と 。
H : そうだ ね 、 死ん じゃ った と か 考えたら つらい から 、 ど っか で 楽しく やって る こと で 。
ま ぁ そういう 考え 方 は ある よ ね 。
S : でも ほんとに そういう 風 に 超常現象 信じて た 率 が たかい んだろう ね 。
H : 昔 の ほう は 、 今 より もちろん ね 、 科学 的な 根拠 が ない って いう か 、 ない から ね 、 科学 が 。
知識 が まだ ない から 。
神隠し か 。
不思議 だ よ ね 。
S : 座敷わらし とか 。
H : 座敷わらし ね 。
座敷わらし は なんて いう んだろう ね 。
妖精 みたいな もん ?
西洋 で いう と 妖精 みたな もん じゃ ない ?
幸福 の 妖精 さん 、 みたいな 感じ じゃ ない 。
S : 座敷わらし が いる とき は あき ない が 繁盛 して 。
H : 家 が 繁盛 する んだ よ ね 。
家 の 人 が 幸福 に なる 。
座敷わらし って いう の は 、 座敷 って いう の は 要するに ” house ” で 、 わらし は ” child ” って いう こと だ から 、 家 に 住んで る 子ども 。
でも それ は 妖精 だ と 。
で 、 たまに 見えたり する って いう 、 子供 な んだ よ ね 。
妖精 だろう ね 、 妖精 の 一種 。
座敷わらし が いる と 繁盛 する 、 家 が 繁栄 する 。
S : 河童 は ?
H : 河童 か 。
S : 寿司 の かっぱ じゃ ない よ 。
H : それ は ちょっと ローカルネタ で 。
S : あ 、 そう ?
向こう でも 寿司 で かっぱ と か ない の ?
H : かっぱ ?
キューカンバーロール か な 。
あったか な 、 そんな の 。
覚えて ない けど 。
河童 、 だ から 、 水中 に すんで いる 動物 の 一種 で 、 頭 に 皿 が ある 。
だから カエル みたいに 緑色 って いう ね 、 河童 と いう 生物 は 。
S : 一応 な 。
H : あれ 中国 ?
元 は 。
S : っぽい ね 。
ほとんど そう でしょ ?
日本 に ある そういう 妖精 と か 。
H : 妖精 、 妖怪 と か ?
S : 日本 オリジナル って ゲゲゲ の 鬼太郎 ぐらい でしょ 。
H : また マニアック だ ね 。
でも 座敷わらし は オリジナル は 日本 ?
S : でも あれ は 世界 共通 で なんか あり そうな 気 が する 。
H : あ 、 ああ ゆう 存在 が ね ?
守り神 。
でも ね 、 その 守り神 と か 、 いわゆる や お よろず の 神 って 日本 で は いう じゃ ん 。
や お よろず って 何 だ ?
ところで 。
S : や お よろず って 8百 なんとか でしょ 。
H :8百 か 。
S : すべて の 神
H : すべて の もの に 神 が 宿る って 考え 方 が ある わけ じゃ ん 。
だから トイレ の 神様 も いる し 、 台所 の 神様 も いて 、 だから その 考え 方 って いう の は 、 たぶん 日本 独特 じゃ ない の か な 。
たとえば 、 私 も そんなに くわしく ない から あれ だ けど 神様 って いったら たとえば 、 キリスト教 だったら 存在 が あって 、 でも トイレ と か 台所 と か 一つ一つ に は 神様 は い ない と 思う 。
い ない と 思う って いう か 、 そういう 考え 方 じゃ ない と 思う 。
S : 一神教 だ よ ね 。
H : あ 、 そう か 、 いわゆる 一神教 か 。
神 は 唯一 に して 無二 の 存在 である 、 みたいな 。
S : ギリシャ 神話 と か が 多神教 に なって くる んだ よ ね 。
なんか いろんな 神様 が 出て くる 。
H : はい はい はい 。
まず ゼウス が いて 、 あと いろいろ 下っ端 じゃ ない けど 。
S : いろんな クラッシックスタイル じゃ ない の 、 あれ は 。
土着 的 って いう か 。
H : 火 の 神様 が いて 、 風 は この 人 が つかさどり 、 みたいな 。
そういう こと 。
S : それ 、 ちょっと 合理 的 じゃ ない って なって 一本化 した の が 、
H : めんどくさい し 。
S : な の かも よ 、 わかん ない けど 。
宗教 論 は わかん ない けど 。
H : ちょっと 宗教 ね 、 わかん ない から ま 、 いっか 。
ま 、 オカルト な んだ けど さ 。
自分 は どう ?
死んで から の 世界 って ある と 思う ?
S : 基本 ない 。
H : ない 方向 で 。
ない と 思う ?
S : ない こと に し と こうかな ー 、 みたいな 。
H : じゃ ぁ 幽霊 の 存在 は ?
死んで から なる って いう 。
S : 見た こと は ない ね 。
H : 見た こと は ない 。
存在 は 信じる ?
S : 微妙 。
H : 見た こと ない から 。
S : 見た こと ない から 。
見て も 。
見た こと なかった っけ な 。
H : え ?
S : この 家 いる よ な 。
H : ちょっと 、 そういう 、 それ おもしろく ない 。
家 は い ない よ 。
S : ゴースト 。
あ 、 でも 映画 で も あった よ な 、 ゴースト って 。
H : あ 、 そう か 。
なんだ っけ 、 誰 だ っけ 、 忘れちゃ った けど 、 ニューヨーク の 話 。
死んだ 恋人 が 出て くる 。
S : 幽霊 なら どうゆう 幽霊 が でて きて ほしい ?
H : どんな 幽霊 も 出て きて ほしく ない けど 。
S : なんで ?
なんか 素敵 な さ 。
H : じゃ ぁ どうし よう か な 。
お 金 くれる 幽霊 と か ?
S : あさましい 。
H : だって どんな 幽霊 ?
怖い じゃ ん 。
S : 怖く ない よ 。
幽霊 は 素敵 だ よ 。
なんで 俺 、 幽霊 派 ?
幽霊 は ね 、 怖い よ ね 。
日本 の だって 、 そう だ よ ね 。
絵 に 描いて ある の は みんな 血みどろ だ もん ね 。
H : そうそう 、 日本 の 幽霊 、 いわゆる 絵 に 描く 幽霊 って 白い 着物 を 着て 、 手 を 曲げて 、 恨めし そうな 目 で 見て る んだ よ ね 、 だいたい 髪 の 長い 女 の 人 だ よ ね 。
S : 毛 が も ぞっと 取れて ね 、
H : 取れて たり ね 、
S : 足 が ね ー し 、
H : 足 が ない 、 そう 、 足 が ない よ ね 。
S : うらめし ~ や ~。
H : 西洋 の 幽霊 って 足 あった んじゃ ない か な 。
S : 西洋 の 幽霊 って ゴーストバスターズ の 幽霊 みたいな 、 なんか 楽し そうだ よ 。
H : 懐かしい な 、 ゴーストバスターズ 。
楽しく は ない と 思う けど 。
S : ハロウィーン でも なんか 楽し そう じゃ ん 。
H : ハロウィーン か 。
あれ は もう 今や 完全に 楽しい お祭り だ けど 、 元々 は 悪霊 払い みたいな 意味 が あった から ね 。
S : 死者 の 復活 みたいな 。
H : そうそう 、 そういう 流れで 、 だから 変な やつ を 寄せ付け ない ように 、 悪霊 と か 、 脅かして やれ 、 みたいな 意味 も あったり して 。
S : ある よ ね 、 世界中 に 幽霊 屋敷 みたいな 。
H : ある ある 。
そう そう 、 特に ロンドン の さ 、 ロンドン 塔 。
Tower of London 、 血みどろ の 歴史 が ある もん だ から さ 、 いろんな 王様 が ゆうへい さ れて いろんな 人 が ま ぁ ゆうへい さ れて きて 拷問 の 間 に 死んだり と か さ 、 いろいろ あった ところ で さ 、 それ が そのまま 残って る じゃ ん 。
だから いろいろ 出る って いう 話 に 事欠かない んだ けど 。
S : 出る か ?
H : わかん ない 。
S : ネッシー みたいな の が 観光 資源 みたいな
ネス 湖 の ネッシー 、 ネス 湖 の ネッシー 、 どう なった んだろう ね 。
聞か ない ね 、 最近 。
あんなに 有名 だった のに 。
ま 幽霊 じゃ ない けど さ 。
恐竜 か 。
S : 幽霊 、、 強力 な 幽霊
H : 強力 な 幽霊 ?
や だ な 、 それ 。
のろったり する やつ ?